Я фотографировал Большой Лог и его многочисленные достопримечательности. И вдруг увидел на экране замысловатое и живописное слияние Дона и Аксая. Сделал несколько снимков. И уже дома понял, что невольно сфотографировал предполагаемое место расположения самого загадочного из старых казачьих городков.
Вот в этом хитросплетении русел Дона, Аксая, Ерика, Межонки, Черкасской и других, вероятно, располагался один из первых казачьих городков, а может быть одна из первых казачьих столиц. Городок, который московские дьяки постеснялись записать настоящим именем, а придумали для него другое — городок "Стыдное имя"
Я перелистал, чтобы освежить память, всех знаменитых авторов, стоящих у меня на полке: Сухорукова, Савельева, Краснова, Королева и других. Все делают только более или менее правдоподобные предположения и по месту его существования, и по времени.
Да и по названию городка есть разные мнения для разных периодов его истории. Его называют то Атаманским, то Нижним, то Самым Нижним, но ни один из авторов не отрицает его главного имени — Ебок.
По времени существования городка история еще темнее. В качестве даты его первого упоминания в летописях и на картах, чаще всего называют середину или конец 16-го века. В качестве даты гибели наиболее правдоподобно выглядит 1616 г. Год, когда азовцы пожгли многие казачьи городки.
На этом фото, в левом верхнем, размытом солнцем углу, видна серебристая лента реки Черкасской — многолетнем пути русских людей на юг и обратно.
По месту расположения городка тоже нет единства. Разные историки помещают его от предместий Азова до Раздор. Но наибольшее количество версий "кружится" возле этого "рыла" между Доном и Аксаем. Там, где сейчас судоремонтный завод.
Я непрофессионально склоняюсь к этой версии только потому, что это одно из самых защищенных природой мест на нижнем Дону. К нему не подойдешь незамеченным. А на другом берегу, где теперь город Аксай — изобилие пресной, вкусной воды. Ак-Су название не случайное.
Не вполне ясна и роль городка в укладе казачьей вольницы. Некоторые историки полагают, что недолгое время этот городок был казачьей столицей. Они делают такой вывод из одного из названий городка — Атаманский.
В этом вопросе я также имею свое непрофессиональное мнение. Очень вероятно, что название городка появилось как синоним жесткого воспитательного процесса, который осуществляли казачьи старшины с непослушными казаками.
Нельзя исключить и поэтическую версию возникновения такого не вполне пристойного названия. Слова "Ебок" и "городок" хорошо рифмуются. "Наш Ебок-городок, он не низок не высок, он не близок, не далек..." и так далее.
В общем, был он здесь или нет, пока неизвестно. Но ведь красиво же!
- Категория: Страницы истории | Просмотров: 2310 | Автор: Stanichnik | Дата: 27.10.2019 | Комментарии (77)
См. "Ебок или Атаманский городок" на картах.
Спасибо за добавление, оно очень полезно для понимая общей картины с этим городком. Но положение городка эти карты не проясняют.
Здравствуйте ! Так вы нашли город Ебок ?! Вы правда не знаете или придуряетесь?! Почему я за 7 минут нашёл , а вы ищете столетиями,получаете за это звания и премии, пишете диссертации и научные труды.
Где, на каких картах написано "городок" ?! Только - "город". Если вы в таких мелочах не придерживаетесь первоисточника и начинаете искажать, возводить отсебятину, то сколько таких "умных" было до вас, исказивших первоначальный смысл... А потом столетиями ищите "Ебок".
В появлении стыдного названия казачьего городка «Ебок» на Дону нет ничего удивительного. Необычно то, что казаки так «ласково» назвали не какой-то захудалый городок, а свое центральное поселение. Казачество было уникальным явлением на Руси, и почему бы не иметь уникальную по названию столицу? Однако кого конкретно подвергали «эбле» в Ебке? Н.А. Мининков связал название городка с тем, что в нём были «судимы» все остальные городки: «Связь этого хлёсткого слова, ставшего географическим названием, с войсковым судом и с наказанием провинившихся казаков, очевидно, вполне ясна» [Мининков, 1998, с. 259].
Подобные неприличные казачьи топонимы еще в 1930-х годах встречались на картах Донского бассейна: Бздилова речка, Говённая, Средняя Говённая и Сучкина балки, Говённый ерик, Говённый и Срулёв овраги, Сучий лог, не говоря уже о речке Вонючке, Вшивом и Хреновом озёрах, Поганой и Сопливой балках, Собачьем яре и т.п. Некогда существовал Сраный городок. В ответ на вопрос, почему он так назывался, казак лишь высказал предположение: «Может быть, он был слишком махоньким».
Свободолюбивые донские казаки были хитроумны и изобретательны. Юмор их был хлёстким и безудержным. Иронические прозвища, в которых казаки представляли самих себя в самом невыгодном свете, «говорит об их духовном здоровье, небоязни сатирически преувеличивать и заострять общие свои недостатки». Как известно, прозвища людей начиная с 17 века стали превращаться в фамилии. В 1825 г. появился указ «о замене непристойных фамилий у нижних чинов». От кого происходила инициатива, от самих носителей или от властей, точно неизвестно. Надо отметить, что данный указ не был обязателен для офицеров. Предполагалось, что офицеры могут постоять за себя и не дать себя в обиду. Вот только несколько неприличных фамилий: Бздилин, Бздунов, Дураков, Пердунов, Дристунов, Жопин, Мудаков, Сранкин, Сиськин, Сукин, Шалавин. Невозможно представить девицу, в паспорте которой записано, Мохножопова. А как жить людям с фамилиями Худосраков, Распердяев? Нам, современным людям, это трудно понять. Ну что тут скажешь? Это - народное творчество.
Фантазёр ты большой. Зачем перепечатывать чужие глупости , хоть и "учёных мужей" ?!
А может здесь нужен другой подход, не с колокольни нашего времени ?! Даже 150-200 лет назад то, что сегодня считается неприемлемым и пошлым, в прежние времена имело другой смысл и подтекст. Или мы своих предков считаем дурнее себя?! Мультфильм СССР 1976 г. "Голубой щенок", вызывающий положительные эмоции, в 90-ые годы такое название стало не приличным, даже среди детей. А сколько прошло лет ?!
Зачем придумали Ебок ?! Целые Академики бьются над разгадкой этого города.
Это очень интересная тема. У вас есть чем поделиться?
Вы правда не знаете или делаете вид ,что не знаете?! Город Ебок точно был ?
Город был
Красный яр - Большой Лог
У Королева, если не ошибаюсь, приведена гипотеза, что Красный Яр это район современной Мишкинской
А как вы переводите написанное на карте название ?
Какое название?
на карте надпись
Дайте мне ваш перевод...
Вы задаете много вопросов. Как на допросе. Я вам тоже задам один вопрос: вам не кажется, что впервые зайти на сайт, и сразу обвинить его авторов в сумашествии, это не лучший способ завести разговор?
На картах 1644 и 1665 годов он ещё существует.
Извините,до вас искали. Я фигурально, просто как легко , а вы голову ломаете. Пожалуйста, дайте мне ВАШ перевод.
Перевод чего? Название городка "Ебок"? Выше в комментарии Александра Ч, изложена самая распространенная версия возникновения этого названия. Пока у меня окончательно не сформировалась своя версия, я придерживаюсь этой.
Скажите, а кто то знает или также ищут ? Неужели историки или изыскатели не могут найти, или это не интересно?! Я изучаю старинные карты и случайно наткнулся на вашу тему, искал Черкасскую. Королёв В.Н. из РГУ знает... Я из Новочеркасска.
Для вас это важно знать или так, мимоходом,от нечего делать ?!
Профессор из РГУ в связи с Ебком упомянул Астраханский поход 1544-1560 гг. Астрахань была присоедина к России в 1494 году Иваном 3 Васильевичем. В середине 16 века помимо Швеции и Речи Посполитой , Иван 4 Васильевич воевал ещё и с Крымским ханством, закончившийся битвой при Молодях в 1572 г. или 7080 по старому календарю.
По поводу названия городка, вот, что написал мне один из самых эрудированных читателей Меотиды:
ебе, ебет, ебек, ебэк, ебок, ебокли - стародавний, вечный, бессмертный.
Происходит от др. тюрк-хазаро-кипч. "ebe" - бессмертие.
По поводу вас Алекс скажу следующее, поскольку за два дня ни чего кроме оскорблений от вас не услышал, то разговор с вами прекращаю. Все ваши дальнейшие комментарии будут удаляться не зависимо от содержания.
Зря вы так , я не хотел никого обидеть.
Удачи вам в поисках.
Ведь у тебя на плане вида сверху ТАНАИС, настоящий, не Недвиговский фальсификат. До конца 16 века на картах он ещё существует.Атаманский город, который к казачеству не имеет никакого отношения. Это сарматское название. Атаманский - скорее главный. На тот момент не было ещё казаков, это исторические сказки. Танаис (Аксай, старое городище) - общий торговый порт европейских и азиатских стран.
"Аксай, старое городище - общий торговый порт европейских и азиатских стран." Подписываюсь.
До Аксая название Танаис.
Хоть какие-то доказательства есть?
Не хоть какие то... Жаль, что я в этой теме недавно. И жаль, что одной загадкой станет меньше, а такая "красивая" была легенда. И давно умер КОРОЛЁВ, я бы разнёс его теорию в пух и прах. Плато на фотографии и есть Танаис.
Алекс/Алексис, вы шизофреник, который не способен даже внятно излогать свои бредовые мысли. Кто получает звания и премии? Какую теорию вы собрались "разносить в пух и прах"? Городок Стыдное Имя упоминается в исторических источниках всего пять раз, и каждый раз - под другим названием. Его местоположение и точное время существования неизвестно, а иностранные гравированные карты середины 17 - начала 18 в., на которые он нанесен, имеют компилятивный характер и полны ошибок. На фрагменте одной из карт начала 18 в. выше видно, что река Темерник впадает в Таганрогский залив, а в качестве самого нижнего городка донских казаков и их столицы показан Паншин, который на самом деле располагался недалеко от современной станицы Голубинской в Волгоградской обл. Эта карта напечатана уже после завоевания Петром I Азова, когда ниже Черкасска уже никаких казачьих городков уже почти полвека не было.
Есть книга Королева про казачьи городки. Вы можете прооппонировать материалам про Его из неё. Нам будет интересно почитать...
Эта книга у меня настольная.
Leboc abo Attamanskoy gorod - точный перевод с латыни - Река а также Атаманский город. LEBOC - это река. У реки и города одно название на двоих - Танаис. Танаис меняют на Дон ближе к середине 17 века, Ра на Волгу в начале 17 века. Атаманский - значит старший, главный (не казачий). Далее на развилке рек - Привоз. В конце 16 века сарматские названия заменяют на тюркские. Прежнее название Азова(Азак) на конец 16 века - Паниардис, Таганрог на конец 16 века - Хугрис. Рядом с сарматским Танаисом образуют поселение и называют тюркским именем Аксай(Аксау). На картах конца 16 века Танаис находится как раз на плато, между рукавами реки. Современная территория Ростовской области до 17 века почти вся была под ногайцами. Это от шизофреников "учёным" людям ...
С чего вы решили что это L, a не I? Я отчётливо вижу заглавную I. Следовательно, читается как й. Отсюда-йебок(ебок). Ниже прикрепляю пример написания на той же карте L и I. Есть разница. Елец и Ливны. Далее, согласно росписям - Роспись от Воронежа Доном-рекою до Азова до Чёрного моря, сколько верст и казачьих городков и сколько по Дону всех казаков, кои живут в городкех», крайним казацким городом и является стыдное имя(ебок). Находится в 5 верстах вниз по Дону от Монастырского городища.
Спасибо Константин за дополнение к интересной теме.
А ведь и вправду на картах написано Ieboc
Автор
Фотографируете с параплана или самолета?
Квадрокоптер.
Снимки-класс! В ремесле изучения окрестностей коптер-крайне полезная штука. Под другим углом посмотреть, общую картину, а то и заглянуть, куда и не пройти. Вообще, данное местечко очень увлекательно для изучения и хранит немало секретов.
Там секреты на находки прямо под ногами. Некоторые из них здесь:
Костыль с большой дороги.
Статья Виктора Королева
http://www.razdory-museum.ru/c_shameful-1.html
Тут прям основательно к вопросу подошли, спасибо за ссылку!
Тоже несколько по теме. Статья Петра Авакова.
http://www.donvrem.dspl.ru/Files/article/m20/0/art.aspx?art_id=1021
Товарищи, подскажите, что означает данная приписка на карте - Черкаскъ(Ахась)?ахась/аксай.
На этой карте так же и атаманский г. фигурирует
Причём, такая ситуация на многих картах того времени..
Интересно, где находился Ебок? На островах в пойме? Или на Кобяковом городище?
Очевидно, что все первые казачьи городки находились в местах, где их защищали разливы Дона и другие топкие места. Пусть не круглый год, но хотия бы часть его. Пусть не со всех сторон, а хотя бы с трёх.
Теоретически, можно было поставить Ебок в междуречье Аксая и Дона, что и показано с коптера. По причине вида сверху и назвать ебком) Тут он был бы защищён реками с 3х сторон. Не знаю гидрологию того времени, может там затапливало или русло иначе шло. Но там, сбоку было бы хорошо видно что происходит вдоль реки. В берданосовке, по правому берегу Дона, городок был бы очень уязвим для набега. А там, кто его знает. Может потому его и быстро сожги и стёрли с лица земли, без восстановления..
Полагаю, что Ебок находился не далее кобякова городища, но и не в нем. Думаю, "передача" посла турецкой стороне происходила за пределами крайнего казачьего городка/форпоста, на нейтральной стороне. Так же, данное событие, по логике вещей, должно было происходить в пределах видимости из крайнего форпоста.а таковым, судя по росписи, и являлся Ебок.
https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D1%82%D0%BE%D0%...
https://meotyda.ru/node/2404
Спасибо! Значит, Ахас. Значит то тоже ъ на конце. Вот только, на данной карте, его располагают по Дону, ниже реки Маныч.рискну предположить, что картографы считают Черкасск, основанным, на месте Ахаса.
На картах либо Ахас, либо Черкасск. Единственная карта, где они оба присутствуют, гласит-Черкасск(Ахас). В росписи, так же нету ничего про Ахас. На 1696 г. пишут что р. Аксай вышла в Дон позади Черкасска.больше ничего. Но нам бы на начало века информацию лучше.
Вот ещё нашёл информацию в копилку этой версии:
Статья по теме
Основание Черкасска (Старочеркасская).
https://m.vk.com/wall-35220730_6151
Сергей, большое спасибо за ссылку про происхождение Черкасска. Только сегодня её заметил) там и про орнас, и Ахас, и ебок-отличные изыскания! Должен отметить, я и сам, когда читал оф версию возникновения городка, связанную с Вишневицким-погуглил, кто он такой.. Очень удивился результатом! Каким образом этот человек мог стать союзником Руси. Теперь пролился свет на те события.
http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000049/st001.shtml
В данной статье упоминается про ахас/арнас и про то, что после ухода из Азова, казаки временно жили на острове Махин. Район одноимённого хутор близ Ольгинской. На базе чего находился этот стан? Уж не разоренного ли ранее Ебка? Про о. Махин ничего не знаю..
Я хорошо помню, что в моей юности, речку Черкасскую, рыбаки называли Махиной. "Завтра едем на Махину". А совремённое название острова у устья реки - остров Шишловский, возникло явно не в 17-м веке. Я для себя считаю, что Махин остров где-то там.
Да, вполне похоже на истину.
http://wikimapia.org/4318645/ru/%D0%A8%D0%B8%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%...
https://forum.motolodka.ru/read.php?f=2&i=607506&t=601730
Тут тоже люди так его называют.
На Шиловском острове археологических находок нет
На шиШловском
Не удивительно. Остров плотно зарос. По нему ходить не просто, не то, что раскопки организовать. И что искать? Две случайно обронённые пули?
И главное, очень вероятно, что остров сильно сдвинулся с того места, где он был в середине 17-го века.
Может, его ещё и топило сезонно..
На монастырском урочище комплимент Виктор Королёв нашёл городище. Правда, при этом, захоронения в районе часовенки и мемориала не найдены.
Мы уже спорили где-то на сайте по поводу могил казаков погибших при Осадном сидении, и решили, что они сейчас на дне реки.
Может и так, но тогда получается, что захоронение обустроили на более низменной площадке, чем городок (по Королеву) и прилегающая территория (современное Монастырское). Вопрос, почему?
Мне кажется там нет более высокого или более низкого берега. Там ровное место равномерно подмываемое Доном. Могилы были близко к реке и постепенно река их подмыла.И потом, сколько там могло быть захоронено? Все источники пишут: "казаки погибшие во время осадного сидения были захоронены в Монастырском урочище". Невозможно представить, что тела всех погибших, за всё время сидения, хранились были перевезены в урочище. Скорее всего там были захоронены немногие погибшие в последние дни перед оставлением крепости.
Вот ещё нашёл мнение-
https://manchenkov.ru/?page_id=343
И скрин, из ранее приведённой ссылке Сергей61, так же отписка по данной теории.
Прикладываю, что б все собрать воедино, в одном месте)
Читал в нескольких источниках, в районе современного Махина археологических свидетельств Махина городка не найдено.
прочитал бред некоторых про намеки на связь с Русью и прочие связи... коротко. город Стыдное имя, он же Атаманский, он же Ебок был на месте разделения Дона с Мертвым Донцом, где его и размещали карты. Далее находились город Орн (или Орнач) - в районе впадения Темерника в Дон, затем Красный Яр или просто Яр (Кобяки - Аксай), затем Нижний Яр (Монастырский), затем Черкасск (который некоторые совмещают с остатками города Ахас, мол из разрушенного города Орн атаман Огуз Черкас выводил казаков и татар не на голое место на острове, а в остатки старого города). Почему возник город Стыдное имя? У казаков была столица в городе Азак. С приходом турок в 1470-к годы, и возникновению тут турецких крепости и постоянного гарнизона, казаков сначала вытесняли и пытались подчинить, а затем попробовали вырезать всех за нежелание подчиняться султану. Геноцид не получился - казаки отбились и стали строить свои из принципа что до возвращения в Азак казачья столица - ближайший к Азаку городок. По ситуации столицу приходилось перемещать, восстанавливать, менять название и т.д. и потому столица двигалась от Мертвого донца (Ебок) и до Северского Донца (когда на острове при слиянии Дона и Северского Донца казачью столицу исполнял городок Раздоры, находившийся в тот момент там).
Читали "бред" Королева и Авакова по теме?
А дайте, пожалуйста, ссылку.
)))) ))) No comment
Нету лучше городка
Для донского казака,
Ведь для жителей Ебка
Жизнь приятна и легка
)))) ))) No comment
Оставить комментарий