Категория: Прогулки во времени | Просмотров: 2330 | Автор: Бывалый | Дата: 29.08.2020 | Комментарии (105)
Попов Михаил (29.08.20 23:34)
Вопрос к Геннадию Леонидовичу: в каком году трамвай перестал ходить по Большой Садовой? Наверняка, в 1930-х. И вопрос к Бывалому: а что ( на исходном снимке) написано на балконе 4-го этажа?
Совершенно точно: трамвай по Большой Садовой (тогда улице Энгельса) перестал ходить - от Буденновского до Театральной площади - в 1936 году, когда вместо него пустили троллейбус. А от Буденновского до Темерника трамвайчик ходил по улице Энгельса еще долго - до 1966 года (пока не построили съезд с улицы Станиславского).
Добавлю про трамвайные маршруты: перед войной от вокзала Ростов - Гл. они шли по Энгельса только до Буденновского, где поворачивали на лево - на право и далее уходили во все концы города. Так было и в ноябре 41 года, когда утром в пятницу 21 ноября ростовчане столбенели, обнаруживая набитые немцами трамваи, шедшие от вокзала. Они брали вагоны приступом и, тесня врага, объясняли, что опаздывают на работу. Немцы были не менее общительны, галантно уступали места дамам и скандально требовали взять у них плату за проезд. Но кондуктора отказывались продавать оккупантам билеты, объясняя, что для военных проезд бесплатный.
В те давние времена недокументированное свидетельство типа "обс" было аналогом "про это сказали по телевизору" наших дней и во что, если очень хочется, можно не верить.
Вы уже неоднократно отметились на Меотиде своими нелепыми россказнями, поэтому вашим байкам я буду верить в последнюю очередь. Репутацию достаточно подмочить один раз
Не отвлекайтесь на мои недокументированные россказни. Вернитесь к склейкам и к восторгу фанатов Вермахта продолжайте документировать как немецкий автопромом "повторяет" на Буденновском.
а) общался в разные годы с ростовчанами - свидетелями дней и месяцев оккупации, в т. ч. впоследствии ставшими известными местными краеведами, рассказам которых каждый вправе НЕ ВЕРИТЬ;
б) ЗНАНИЕ не нуждается в ВЕРЕ (по Бердяеву);
в) листал в частной коллекции подборку номеров "фолькишер беобахтер" с фоторепортажами про "немцы в Ростове".
Ничего удивительного в том, что во время оккупации немецкие солдаты садились в ростовские трамваи. Не надо подавать это, как феерическое шоу с придуманными подробностями, тем более указывать дату 21 ноября 1941 года.
Из Википедии про Фёлькишер бео́бахтер: «С первых дней Второй мировой войны еженедельник начал пафосно описывать победы германской армии, не всегда опираясь на достоверные факты». Вы же презрительно относитесь к советской пропаганде, почему фашистская для вас является источником достоверной информации?
Городской электротранспорт - и трамвай, и троллейбус - во время оккупации точно не ходил, уже хотя бы потому,что гитлеровцы своими бомбежками уничтожили всё электрохозяйство ТТУ. На восстановление его у немцев времени не хватило даже во время второй оккупации, я этот вопрос изучал по архивным документам, работая на книгой "Маршрутом из прошлого в будущее" (к 100-летию ростовского трамвая, 2001 год).В публичной библиотеке, в отделе краеведения, книга эта есть. Для сведения: во время оккупации трамвай действительно ходил в некоторых городах СССР, но это было в основном в республиках Прибалтики и на Украине.
Геннадий, в какой момент прекратилось движение трамваев? Есть фотографии города во время второго штурма с остановившимися трамваями и воспоминания, что в период между оккупациями трамваи в Ростове ходили
По моей же книге (а я делал её очень тщательно, с активным использование архивных материалов) ситуация выглядела так: ПЕРВАЯ ОККУПАЦИЯ: за несколько недель до нее из-за разрушения электроподстанции трамвай и троллейбус остановились 24 октября 1941 года. Непосредственно первая оккупация продолжалась с 21 по 29 ноября. Электротранспорт НЕ ХОДИЛ.
Между первой и второй оккупациями движение трамвая было восстановлено в конце декабря 1941 года (точно день не установлен), а троллейбус частично (от вокзала до пл. К. Маркса)- начал ходить 2 января 1942 года. И так до начала июЛя. Первым остановился из-за регулярных бомбежек и повреждений сети троллейбус (точная дата не установлена), а трамвай - 8 июля 1942 года. Немцы второй раз вступили в город 24 июля. Во время оккупации маршрутного движения ТОЧНО НЕ БЫЛО. Однако вагоны иногда передвигались - их загоняли с улиц в депо, а ближе к освобождению города - наоборот, чтобы рассредоточить (вероятно, хотели сохранить вагоны в относительной целости). О поразительной истории продолжавшейся работы управления трамвая и троллейбуса во время войны - читайте в моей книге. Документы имеются в архиве. Это позволило в целом сохранить подвижной состав и после освобождения, уже с 1 июня 1943 года восстановить трамвайное движение в городе (по частям). Троллейбусное движение восстановлено с 22 июля 1945 года. В этой истории не всё до конца ясно, но, судя по всему, работавший якобы на немцев временный начальник управления инженер Соболев на самом деле был оставлен нашими и сыграл свою роль успешно. Тем более что он знал немецкий язык и до войны бывал в Германии.
Спасибо за подробную информацию. «Въезд немцев в Ростов на трамваях» был любимой темой Эдуарда. Ссылаясь на очевидцев, он проталкивал её на протяжении нескольких лет в разных обсуждениях. Эдуард в очередной раз ….. , с чем его и поздравляем.
Ростов интенсивно начали бомбить с левого берега, начиная с ночи на 22 ноября. Тогда же было парализовано движение элтранспорта. Из вашего сообщения непонятно чем руководил этот Соболев во вторую оккупацию, если трамваи не ходили.
Две цитаты из Афанасенко, Кринко. 56-я АРМИЯ В БОЯХ ЗА РОСТОВ:
"Захват Ростова-на-Дону стал полной неожиданностью для населения города. Войска вермахта вошли в город, в котором продолжалась обычная прифронтовая жизнь, работали магазины, предприятия и учреждения, школы и больницы, связь и водопровод, театры и библиотеки."
и через 13 абз:
"Впрочем, для жизни населения в оккупированном Ростове существовали и другие угрозы. Практически на следующий день после захвата города советская артиллерия открыла с левого берега Дона огонь по Ростову. Били, как и принято, «по площадям», вследствие чего под снарядами советских орудий погибали советские же мирные граждане, разрушались предприятия и жилые дома{130}.
Не уходите от темы. Где у Афанасенко написано, что 21 ноября немцы въехали в Ростов на трамваях? Где написано, что 22 ноября советская артиллерия уничтожила электрохозяйство трамвайно-троллейбусного управления? Я больше доверяю утверждению Геннадия, что электротранспорт в Ростове перестал ходить с 24 октября.
В сети есть номера "Фёлькишер беобахтер", например, здесь. Чтобы сохранить лицо, вы должны найти и предъявить читателям Меотиды газетные фоторепортажи о том, как «галантные немецкие солдаты уступают места дамам в ростовских трамваях»
Бывалому: фиксируем, что это вы с бомбежек переключились на трамваи, когда уяснили, что у Аф. и Кр. про ТАКОЕ, т. е. про бомбежки с левого берега НАПИСАНО.
Геннадию: проблема хождения трамваев периоды оккупации:
- не решаема в стилистике трамвайной перебранки,
- тема бомбежек первична, а тема трамваев вторична,
- они теснейше примыкают к политизированной проблеме: кто, когда и откуда бомбил Ростов и потому обсуждать их в режиме интернет - общения как бессмысленно, так и рискованно.
Вы себя гордо характеризуете, как «сутяжника с пятидесятилетним опытом». Это заметно. Не пытайтесь заболтать и запутать тему. Здесь всё записано.
Будучи уличенным в нелепой «мистификации» про «въезд галантных немецких солдат в Ростов на трамваях», вы попытались соскочить на тему «смерть с левого берега» и книгу Афанасенко и Кринко, в которой нет ничего про немцев в трамваях и про «не доставайся же ты никому».
Из разных мемуаров известно, что во время первой оккупации со стороны Батайска по Ростову стреляли советские крупнокалиберные пушки. Из Ростова по Батайску били немецкие пушки, которые находились на Будённовском. Это была «артиллерийская дуэль». «Стрельба по площадям» - это преувеличение, батареи пытались подавить друг друга. У советского командования не было намерения уничтожить артиллерийским огнём оккупированный Ростов "из мести". «Не доставайся же ты никому» - это ваша личная гадкая фантазия, не подвёрстывайте сюда Афанасенко, у которого написано и про немецкую стрельбу по Батайску. Приводите цитаты полностью.
Результом этих обстрелов стали разрушения в Ростове и Батайске и жертвы среди мирного населения. Но только вы попытались объяснить этим остановку движения электротранспорта в Ростове, которая на самом деле случилась еще за месяц до оккупации.
Где фоторепортажи из «Фёлькишер бео́бахтер» о немцах в ростовских трамваях? Было бы очень интересно посмотреть
Как давний судебный провокатор, я горжусь еще и тем, что вовлек вас в увлекательную забаву: сочинять утверждения, а затем их с жаром опровергать.
Думаю, что ваша реплика (03.09.20 19:33) про «Въезд немцев в Ростов на трамваях» " нуждается в контексте и потому ниже, и с стилистической правкой, привожу текст из моего давнего сценария:
… отслеживая продвижение танков Клейста на северной и восточной окраинах города, наши генералы парадоксально оставили без внимания запад Ростова, его железнодорожные ворота со стороны Таганрога.
И потому, утром 21-го ноября, весть о том, что немцы высаживаются из купированных и плацкартных вагонов на перроны главного ростовского вокзала, весь день не могла пробиться в штаб 56 армии, обосновавшийся в Батайске. В те дни на подачу такого донесения мало кто мог решиться. Любые тревожные сообщения с мест, воспринимались нашими командирами как панические и карались наравне со шпионажем и диверсией. Предпочтение отдавалось только ободряющей информации.
Донские железнодорожники первыми были пленены деловитой сноровкой врага, с какой в ту ночь ими были взяты под контроль все узлы управления ростовским отделением СКЖД. Осмысленные команды немецких десантников в форме нашего комсостава, завораживали путейцев и у станционных персоналов не возникали мысли о саботаже. Они с ходу подавали под выгрузку эшелоны с грузом и авто-мото техникой врага на станций Ростов-гора и Нахичевань-Донская.
К 8 утра к платформам вокзала Ростов – главный начали подходить составы с живой силой врага. Это были армейские, корпусные и дивизионные штабы с их вспомог-тельными и охранными подразделениями. Два часа пути до Ростова немцы занимали себя бутербродами и кофе. Горячий завтрак для офицеров был сервирован в вагон-ресторанах.
Высаживаясь на слякотный и морозный ростовский перрон, немцы источали энергию бодрости и деловитости. Война им еще нравилась, им было интересно с победой входить и въезжать в новые города, вслушиваться в их звуки, вдыхать их запахи, никак не предвещавшими сталинградскую катастрофу. В перронной суете они благодушно разбирали свой багаж, сбивались в группы и с веселым гвалтом втягивались в станционный зал, где их никто не ждал.
Народ, томившийся в холодном зале, цепенел от неожиданности. Пространство, внезапно заполнявшееся врагом, ввергало в истерические припадки тех, кого сорвала с мест эвакуация, и кто на пределе отчаяния ждал здесь сутками какой либо поезд. Женщины не сдерживали рыданий когда, проходя мимо, враг с голубиным миролюбием раздавал их детям шоколадки. Девушки вжималась в стенки под взглядами солдат, когда те выискивали глазами самых симпатичных и приветливо кричали им: их бин хир, майн либер – я здесь, моя дорогая!
Город встречал врага свежестью раннего морозного утра. Высшие офицеры шли с перрона в обход здания вокзала, неторопливо осматриваясь и совещаясь на ходу. На вокзальной площади они рассаживались в подаваемые легковые машины и отъезжали. Для нижних чинов в готовности стояла крытая брезентом бортовая техника. Но большую часть солдат потянуло к трамвайной остановке.
В ту пятницу ростовчане столбенели, обнаруживая набитые немцами трамваи, шедшие к центру города от вокзала. Они брали двери приступом, теснили немцев и объясняли, что опаздывают на работу. Враг был не менее общителен, галантно уступал места дамам и громко требовал взять у них плату за проезд. Но кондуктора отказывались продавать немцам билеты, объясняя, что для военных проезд бесплатный.
Весь первый день оккупанты привередливо подбирали для себя достойный постой. Офицеры предпочли селиться в частном секторе, чаще в нахичеванских особняках. Их обходительность и предупредительность смущала хозяек, они стеснялись и отказывались брать плату вперёд…
"Копрофилия чаще всего переходит к поеданию кала, которое имеет такое научное название, как «копрофагия». Чаще всего по следам копрофилии ступает человек, который долгое время увлекался урофилией: сексуальным возбуждением, связанным с мочевыми испражнениями. Каким бы диким и необычным не казалось столь странное «удовольствие», которое получают копрофилы, приверженцев такого сексуального поведения довольно немало"
Здесь вы правы, только отрешившись от мировоззренческой "совковости", только изощренно - извращенной аналитикой можно вспороть подкладку ростовских событий 17 - 30 ноября41 и дать им оценку в психомоторике принимаемых в те дни волевых решений. Роковое и пороговое событие в череде тех дней - восстание ростовского обывателя, стихийно возникшее в ночь с 22 на 23 ноября. Она определила развилку в противостоянии Вермахта и РККА, Берлина и Москвы, которая с падением Ростова имела много шансов склониться к перемирию и завершению войны уже в декабре 41 года.
Мне понятно эмоциональное неприятие моих комментариев, знакомо и "вы все врете". В последние четверть века я много раз выступал со своей интерпретацией событий "ноября41" в среде ростовских ветеранов. Такие встречи инициировались гневными требованиями к редакторам об опровержении вредительских инсинуаций Вартанова. К итогу обсуждений, всегда обнаруживалось, что текст обращения как бы есть, но желающих заверить его своими подписями с ФИО - как бы нет, и ветераны расходились в задумчивости и под впечатлением новой, ранее не слышаной ими информации. Были и те, кто задерживался, чтобы выспросить дополнительные подробности и поделиться своими личными воспоминаниями. Так завязывалась многолетняя дружба и совместные расследования событий давних лет.
После вашего многократного изощренно-извращенного вранья на Меотиде не верю ни одному слову. Не приплетайте к своим гадким фантазиям ветеранов. Не пытайтесь выдать свою ложь за «совместные расследования». Это лично вы врёте, что 21 ноября 1941 года «галантные немецкие солдаты уступали места в трамваях ростовским дамам», а 22 ноября советская артиллерия остановила движение трамваев в Ростове, хотя на самом деле трамваи уже месяц как не ходили.
Где фоторепортажи из «Фёлькишер бео́бахтер» о галантных немцах в ростовских трамваях?
Догадываюсь, что вас возмутил в моем комментарии не столько сам по себе "трамвай", сколько то, что немцы "галантно уступали места дамам". Вас устроило бы полит - пропагандистское утверждение, что немцы: "глумливо усаживали дам на свои колени". Настолько, что вы не стали бы требовать тому доказательств. Однако я не политрук и не политинформатор и такое сказать не могу. Это вошло бы в противоречие известному немецкому обыкновению: Ordnungmußsein, и пунктам 1 и 7 памятки - наставления немецкого солдата, записанного в его солдатской книжке.
Тем временем мы близко подошли к тысяче заходов в тему, ставшую лидером среди всех ваших иных склеек. Уверен, что этот рубеж мы вскоре преодолеем, и это будет нашим общим достижением. А пока готовьте к выкладке свои доказательства, опровергающие мои суждения. Ваши доказательства должны быть относимыми, допустимыми и достоверными. Надеюсь, что они у вас есть. Я рад, что волею случая вы стали моим давно ожидаемым оппонентом. При этом хочу заметить, что мои публикации в печати по предмету спора стали достоянием широкой общественности давно и с тем приобрели свойства доказанных утверждений, пока их никто не опроверг.
Предъявите ваши публикации в печати ПО ПРЕДМЕТУ СПОРА (о передвижении галантных немецких солдат на ростовских трамваях 21 ноября 1941 года и остановке движения ростовских трамваев 22 ноября из-за обстрелов советской артиллерии)
От себя, и от сайта приношу извинения его читателям в погонах за провал их "штирлица", засланного на МЕОТИДУ. Это провал, когда при самом внушительном по региону объеме инфы, проходящей через ресурс, не удается наскрести хотя бы на 20.3 коап.
За такой прокол вашему шефу - капитану никогда не быть майором.
Пока вы не попали под сокращение сходите в свой архив, помогите внести ясность в бомбежки Ростова: а именно, какие объекты бомбились 24.10.41 и кто понес за это ответственность? Есть мнение, что в современную хронику тех дней вкралась ошибка: число правильное, но это был не октябрь, а ноябрь.
Эдуард, я помню как вы с некоторым осуждением в комментариях высказывались о "достижениях" подобного рода на Меотиде, дескать нам только этого и надо. Теперь вы с некоторым пиететом пишите о своём "достижении". Э, как всё у вас интересно. А вообще надо признаться, Вартанов - тролль Меотиды.
Вы это наставление в живую видели? И к какому периоду его относят исследователи зольбухов? Да, есть и такие. И как эта памятка согласуется с приказом «О применении военной подсудности в районе Барбаросса», приказом о комиссарах и «Распоряжениями об обращении с советскими военнопленными»?
И вот этот приказ советую почитать - Приказ командующего 6-й армией генерал-фельдмаршала Рейхенау «О поведении войск на востоке» от 10 декабря 1941 г.
Хотя можно весь сборник приказов почитать из материалов по Нюрнбергскому процессу, хотя это же не доказательства, доказательства это слова и книжки Вартанова...
О, Вартанов! Но как же так? Ведь владелец ресурса с ним попрощался!
Еще раз скажу - предоставление трибуны есть не что иное, как пособничество - речи Гебельса в "Красной Звезде"
Откровенный камень в огород!!!
А Вартанов, конечно он хочет казаться матерым игроком, но предлагает верить на слово тому, что у него все козыри. Но его козыри только в его воображении, увидеть их невозможно. По крайней мере так, как принято в истории как науке. Документы и их перекрестная сверка.
Допустим я выкладывал документы о тяжелых боях в городе даже в дни оккупации. По большому счету город так и не был до конца зачищен и очаги активного сопротивления жили до освобождения. Выдумать такие документы можно, но куда деть потери, допустим? Правда и только правда логична и "бьется" арифметически. Поверь Вартанову и куда деть потери? Из трамвая попадали?Еще раз повторюсь - правда дается огромным трудом, вымыслы - легко.
У Эдуарда Вартанова уже были ранее проблемы. Тут http://forum.rcmir.com/topic1982544 написано про это. Видимо это свойственное для человека, быть постоянно в конфликте с кем-либо.
Трофейные губные гармошки в большом количестве появились в послевоенное время. Трудно поверить, что этот мужчина исполнял что-то музыкальное на трамвайной остановке.
Я тоже не верю, что он наигрывал именно на остановке. А держать в руке - вполне мог. Чтобы, значит, сыграть в более подобающем месте (куда или откуда, вероятно, они и едут с друганом).
Кстати, ещё одно предположение - в руке у парня, возможно, копилка для монет (вот копилка под монеты 1961 года - см.фото). Чтобы подтвердить или отмести эту версию, нужно знать историю подобных копилок. Я не знаю, выпускались ли они уже в те годы...
Для тех, кто помоложе: под Темерником здесь имеется в виду просто речка, вернее, мостик через нее у нынешнего пригородного ж.д. вокзала. А то многие при слове Темерник вспоминают сейчас нынешний микрорайон недалеко от Чкаловского и Северного...
Это из Википедии: «В строении размещалась гостиница «Лондон» и отель «Центральный», ювелирный и часовой магазин А. Гирштейна. В старой части Ростовского универмага был филиал фирмы «Проводник», центральный офис которой находился в Риге».
Спасибо Бывалому и Асе. Оказывается, крутая это была фирма «Проводникъ». Как ныне говорят. - совместное предприятие (русско-французское товарищество). Многопрофильное - резина, гуттаперча и телеграфные изделия ( эдакий Шнайдер Электрик начала ХХ века). В Москве нынешний завод электроизделий - бывшее предприятие этой фирмы.
Вполне возможно. Но навигатор по сайту ограничен. А перечитать весь за полгода моего знакомства с ним не удосужился. Важно другое. - посетители сайта стараются ответить на вопросы и подсказать. Вот этот дух взаимопомощи и совместных раскопок очень ценен. Так что ещё раз спасибо Бывалому и Асе. А Вы, Эдуард Вартанович, расскажите мне про контору «Гулье-Бланшард». Она, вроде бы была в том здании, где нас в юности радовал кинотеатр «Буревестник». Нет ли ее, этой конторы, дореволюционных фото?
Михаил, название такой конторы я не слышал, но в любом случае она не могла быть в том здании, "где нас радовал кинотеатр "Буревестник". Поскольку это здание ПОСЛЕВОЕННОЕ. А та контора, если и была, то в довоенном доме с кинотеатром (название было другое, конечно) на том же месте. Там был просто роскошный шестиэтажный дом, который перед войной занимал радиокомитет. А это, как вы понимаете, стратегический объект, и его бомбили нещадно. После войны остатки здания разобрали и построили новое, в принципе хорошее, хотя и не роскошное, сохранив в нем кинотеатр.
Так эта фотография военного времени, но ДО РАЗРУШЕНИЯ при бомбежке в 1942 году. И кинотеатр там, конечно, "Буревестник", так он назывался с 1931 года (а до этого - "Колизей"). Так что всё правильно. Ценное фото! С учетом следов бомбежек спереди на площади. А знание-то было просто роскошное...
В Весь Ростов я вычитал, что эта контора занималась импортом в Россию сельхозтехники. Но вот хотел бы увидеть фото их витрины в помещении на Садовой. У нас в семье есть легенда, что мой дед ушка, городской архитектор Кондратьев, даже в свои 40 лет был рассеянным мужчиной.
Жил он в доме справа от Госбанка на Среднем. И выйдя на службу, доходя до конторы гулье-Бланшард, смотрел в витрину. И понимал. - застегнуто у него на причинном месте или нет. Так у моей бабушки словосочетание «Гулье-Бланшард» стало сигналом для дедушки, что брюки надо привести в порядок
Итак, общими усилиями было установлено:
кинотеатр Буревесник был в здании на углу Энгельса и Ворошиловского до начала 2-й Мировой войны;
контора Гулье-Бланшард была на углу Большой Садовой и Чехова, в здании, известном ветераном магазином Донские вина»;
стеклянная витрина Гулье-Бланшард выполняла роль зеркала для прохожих, позволяя некоторым приводить себя в порядок.
Большое спасибо всем знатокам города и его истории
В принципе может быть и так. Но не исключаю и того, что фото сделано все же в 1942 году ДО окончательного разрушения здания радиокомитета (с кинотеатром "Буревестник").
Фото с сайта pastvu.com Здание Радиокомитета в декабре 1941 года. Разрушения заметны, окон нет, похоже, что сгорели перекрытия этажей. Кинотеатра уже нет
Дополнительное пояснение. Контора “Гулье-Бланшард” была на углу Большой Садовой и Чехова, на северо-западном углу перекрестка: http://donskoyfoto.ucoz.ru/_pu/3/71222422.jpg . Окна-витрины у здания, действительно были большие. После войны на месте здания бывшей конторы “Гулье-Бланшард”: http://www.rostovbereg.ru/photo/51-0-2439-3?1598987662 , построили “Дом ученых”: https://yandex.ru/maps/-/CCQxE2erCC . “Дом ученых” во времена советского строя был известен магазином “Хлеб”, вход в который был с угла здания, а продукция была с хлебозавода на ул. Социалистической.
А магазин “Донская чаша” был и есть в бывшем доходном доме А. М. Штрома
Вопрос к Геннадию Леонидовичу: в каком году трамвай перестал ходить по Большой Садовой? Наверняка, в 1930-х. И вопрос к Бывалому: а что ( на исходном снимке) написано на балконе 4-го этажа?
Похоже на слово ПРОВОДНИКЪ. Что бы это значило? )
Совершенно точно: трамвай по Большой Садовой (тогда улице Энгельса) перестал ходить - от Буденновского до Театральной площади - в 1936 году, когда вместо него пустили троллейбус. А от Буденновского до Темерника трамвайчик ходил по улице Энгельса еще долго - до 1966 года (пока не построили съезд с улицы Станиславского).
Добавлю про трамвайные маршруты: перед войной от вокзала Ростов - Гл. они шли по Энгельса только до Буденновского, где поворачивали на лево - на право и далее уходили во все концы города. Так было и в ноябре 41 года, когда утром в пятницу 21 ноября ростовчане столбенели, обнаруживая набитые немцами трамваи, шедшие от вокзала. Они брали вагоны приступом и, тесня врага, объясняли, что опаздывают на работу. Немцы были не менее общительны, галантно уступали места дамам и скандально требовали взять у них плату за проезд. Но кондуктора отказывались продавать оккупантам билеты, объясняя, что для военных проезд бесплатный.
"Налево" и "направо" пишется слитно, Эдуард. Из каких таких источников телега про добрых немцев?
Достоверная информация получена от информационного агентства ОБС («Одна Баба Сказала»)
В те давние времена недокументированное свидетельство типа "обс" было аналогом "про это сказали по телевизору" наших дней и во что, если очень хочется, можно не верить.
Вы уже неоднократно отметились на Меотиде своими нелепыми россказнями, поэтому вашим байкам я буду верить в последнюю очередь. Репутацию достаточно подмочить один раз
Не отвлекайтесь на мои недокументированные россказни. Вернитесь к склейкам и к восторгу фанатов Вермахта продолжайте документировать как немецкий автопромом "повторяет" на Буденновском.
Откуда вы взяли эту информацию, Эдуард? Сообщите источник. Вам не кажется, что это - абсолютная фантазия?
Обычно в роли Бабы из ОБС выступает сам Эдуард
а) общался в разные годы с ростовчанами - свидетелями дней и месяцев оккупации, в т. ч. впоследствии ставшими известными местными краеведами, рассказам которых каждый вправе НЕ ВЕРИТЬ;
б) ЗНАНИЕ не нуждается в ВЕРЕ (по Бердяеву);
в) листал в частной коллекции подборку номеров "фолькишер беобахтер" с фоторепортажами про "немцы в Ростове".
Ничего удивительного в том, что во время оккупации немецкие солдаты садились в ростовские трамваи. Не надо подавать это, как феерическое шоу с придуманными подробностями, тем более указывать дату 21 ноября 1941 года.
Из Википедии про Фёлькишер бео́бахтер: «С первых дней Второй мировой войны еженедельник начал пафосно описывать победы германской армии, не всегда опираясь на достоверные факты». Вы же презрительно относитесь к советской пропаганде, почему фашистская для вас является источником достоверной информации?
Городской электротранспорт - и трамвай, и троллейбус - во время оккупации точно не ходил, уже хотя бы потому,что гитлеровцы своими бомбежками уничтожили всё электрохозяйство ТТУ. На восстановление его у немцев времени не хватило даже во время второй оккупации, я этот вопрос изучал по архивным документам, работая на книгой "Маршрутом из прошлого в будущее" (к 100-летию ростовского трамвая, 2001 год).В публичной библиотеке, в отделе краеведения, книга эта есть. Для сведения: во время оккупации трамвай действительно ходил в некоторых городах СССР, но это было в основном в республиках Прибалтики и на Украине.
Геннадий, вы ещё не были участником в комментариях саги о "журавлях". Там Эдуард превзошёл себя. Надо найти её на просторах Меотиды.
Геннадий, в какой момент прекратилось движение трамваев? Есть фотографии города во время второго штурма с остановившимися трамваями и воспоминания, что в период между оккупациями трамваи в Ростове ходили
Трамвай на ворошиловском
По моей же книге (а я делал её очень тщательно, с активным использование архивных материалов) ситуация выглядела так: ПЕРВАЯ ОККУПАЦИЯ: за несколько недель до нее из-за разрушения электроподстанции трамвай и троллейбус остановились 24 октября 1941 года. Непосредственно первая оккупация продолжалась с 21 по 29 ноября. Электротранспорт НЕ ХОДИЛ.
Между первой и второй оккупациями движение трамвая было восстановлено в конце декабря 1941 года (точно день не установлен), а троллейбус частично (от вокзала до пл. К. Маркса)- начал ходить 2 января 1942 года. И так до начала июЛя. Первым остановился из-за регулярных бомбежек и повреждений сети троллейбус (точная дата не установлена), а трамвай - 8 июля 1942 года. Немцы второй раз вступили в город 24 июля. Во время оккупации маршрутного движения ТОЧНО НЕ БЫЛО. Однако вагоны иногда передвигались - их загоняли с улиц в депо, а ближе к освобождению города - наоборот, чтобы рассредоточить (вероятно, хотели сохранить вагоны в относительной целости). О поразительной истории продолжавшейся работы управления трамвая и троллейбуса во время войны - читайте в моей книге. Документы имеются в архиве. Это позволило в целом сохранить подвижной состав и после освобождения, уже с 1 июня 1943 года восстановить трамвайное движение в городе (по частям). Троллейбусное движение восстановлено с 22 июля 1945 года. В этой истории не всё до конца ясно, но, судя по всему, работавший якобы на немцев временный начальник управления инженер Соболев на самом деле был оставлен нашими и сыграл свою роль успешно. Тем более что он знал немецкий язык и до войны бывал в Германии.
Спасибо за подробную информацию. «Въезд немцев в Ростов на трамваях» был любимой темой Эдуарда. Ссылаясь на очевидцев, он проталкивал её на протяжении нескольких лет в разных обсуждениях. Эдуард в очередной раз ….. , с чем его и поздравляем.
Ростов интенсивно начали бомбить с левого берега, начиная с ночи на 22 ноября. Тогда же было парализовано движение элтранспорта. Из вашего сообщения непонятно чем руководил этот Соболев во вторую оккупацию, если трамваи не ходили.
Немцы были не безумцы, чтобы бомбить Ростов.
Им нужен был благоустроенны город, а не его руины.
В Ростов, ставший добычей фашистов, смерть и разруха прилетали с левого берега из мести: "так не доставайся ж ты никому".
Читайте Афанасенко и Кринко. ЮНЦ-РАН
Афанасенко и Кринко ТАКОГО не писали
Две цитаты из Афанасенко, Кринко. 56-я АРМИЯ В БОЯХ ЗА РОСТОВ:
"Захват Ростова-на-Дону стал полной неожиданностью для населения города. Войска вермахта вошли в город, в котором продолжалась обычная прифронтовая жизнь, работали магазины, предприятия и учреждения, школы и больницы, связь и водопровод, театры и библиотеки."
и через 13 абз:
"Впрочем, для жизни населения в оккупированном Ростове существовали и другие угрозы. Практически на следующий день после захвата города советская артиллерия открыла с левого берега Дона огонь по Ростову. Били, как и принято, «по площадям», вследствие чего под снарядами советских орудий погибали советские же мирные граждане, разрушались предприятия и жилые дома{130}.
Не уходите от темы. Где у Афанасенко написано, что 21 ноября немцы въехали в Ростов на трамваях? Где написано, что 22 ноября советская артиллерия уничтожила электрохозяйство трамвайно-троллейбусного управления? Я больше доверяю утверждению Геннадия, что электротранспорт в Ростове перестал ходить с 24 октября.
В сети есть номера "Фёлькишер беобахтер", например, здесь. Чтобы сохранить лицо, вы должны найти и предъявить читателям Меотиды газетные фоторепортажи о том, как «галантные немецкие солдаты уступают места дамам в ростовских трамваях»
Бывалому: фиксируем, что это вы с бомбежек переключились на трамваи, когда уяснили, что у Аф. и Кр. про ТАКОЕ, т. е. про бомбежки с левого берега НАПИСАНО.
Геннадию: проблема хождения трамваев периоды оккупации:
- не решаема в стилистике трамвайной перебранки,
- тема бомбежек первична, а тема трамваев вторична,
- они теснейше примыкают к политизированной проблеме: кто, когда и откуда бомбил Ростов и потому обсуждать их в режиме интернет - общения как бессмысленно, так и рискованно.
Вы себя гордо характеризуете, как «сутяжника с пятидесятилетним опытом». Это заметно. Не пытайтесь заболтать и запутать тему. Здесь всё записано.
Будучи уличенным в нелепой «мистификации» про «въезд галантных немецких солдат в Ростов на трамваях», вы попытались соскочить на тему «смерть с левого берега» и книгу Афанасенко и Кринко, в которой нет ничего про немцев в трамваях и про «не доставайся же ты никому».
Из разных мемуаров известно, что во время первой оккупации со стороны Батайска по Ростову стреляли советские крупнокалиберные пушки. Из Ростова по Батайску били немецкие пушки, которые находились на Будённовском. Это была «артиллерийская дуэль». «Стрельба по площадям» - это преувеличение, батареи пытались подавить друг друга. У советского командования не было намерения уничтожить артиллерийским огнём оккупированный Ростов "из мести". «Не доставайся же ты никому» - это ваша личная гадкая фантазия, не подвёрстывайте сюда Афанасенко, у которого написано и про немецкую стрельбу по Батайску. Приводите цитаты полностью.
Результом этих обстрелов стали разрушения в Ростове и Батайске и жертвы среди мирного населения. Но только вы попытались объяснить этим остановку движения электротранспорта в Ростове, которая на самом деле случилась еще за месяц до оккупации.
Где фоторепортажи из «Фёлькишер бео́бахтер» о немцах в ростовских трамваях? Было бы очень интересно посмотреть
Немецкая артбатарея стрелявшая по позициям Красной армии на левому берегу Дона в 1941 находилась у гостиницы Ростов.
Как давний судебный провокатор, я горжусь еще и тем, что вовлек вас в увлекательную забаву: сочинять утверждения, а затем их с жаром опровергать.
Думаю, что ваша реплика (03.09.20 19:33) про «Въезд немцев в Ростов на трамваях» " нуждается в контексте и потому ниже, и с стилистической правкой, привожу текст из моего давнего сценария:
… отслеживая продвижение танков Клейста на северной и восточной окраинах города, наши генералы парадоксально оставили без внимания запад Ростова, его железнодорожные ворота со стороны Таганрога.
И потому, утром 21-го ноября, весть о том, что немцы высаживаются из купированных и плацкартных вагонов на перроны главного ростовского вокзала, весь день не могла пробиться в штаб 56 армии, обосновавшийся в Батайске. В те дни на подачу такого донесения мало кто мог решиться. Любые тревожные сообщения с мест, воспринимались нашими командирами как панические и карались наравне со шпионажем и диверсией. Предпочтение отдавалось только ободряющей информации.
Донские железнодорожники первыми были пленены деловитой сноровкой врага, с какой в ту ночь ими были взяты под контроль все узлы управления ростовским отделением СКЖД. Осмысленные команды немецких десантников в форме нашего комсостава, завораживали путейцев и у станционных персоналов не возникали мысли о саботаже. Они с ходу подавали под выгрузку эшелоны с грузом и авто-мото техникой врага на станций Ростов-гора и Нахичевань-Донская.
К 8 утра к платформам вокзала Ростов – главный начали подходить составы с живой силой врага. Это были армейские, корпусные и дивизионные штабы с их вспомог-тельными и охранными подразделениями. Два часа пути до Ростова немцы занимали себя бутербродами и кофе. Горячий завтрак для офицеров был сервирован в вагон-ресторанах.
Высаживаясь на слякотный и морозный ростовский перрон, немцы источали энергию бодрости и деловитости. Война им еще нравилась, им было интересно с победой входить и въезжать в новые города, вслушиваться в их звуки, вдыхать их запахи, никак не предвещавшими сталинградскую катастрофу. В перронной суете они благодушно разбирали свой багаж, сбивались в группы и с веселым гвалтом втягивались в станционный зал, где их никто не ждал.
Народ, томившийся в холодном зале, цепенел от неожиданности. Пространство, внезапно заполнявшееся врагом, ввергало в истерические припадки тех, кого сорвала с мест эвакуация, и кто на пределе отчаяния ждал здесь сутками какой либо поезд. Женщины не сдерживали рыданий когда, проходя мимо, враг с голубиным миролюбием раздавал их детям шоколадки. Девушки вжималась в стенки под взглядами солдат, когда те выискивали глазами самых симпатичных и приветливо кричали им: их бин хир, майн либер – я здесь, моя дорогая!
Город встречал врага свежестью раннего морозного утра. Высшие офицеры шли с перрона в обход здания вокзала, неторопливо осматриваясь и совещаясь на ходу. На вокзальной площади они рассаживались в подаваемые легковые машины и отъезжали. Для нижних чинов в готовности стояла крытая брезентом бортовая техника. Но большую часть солдат потянуло к трамвайной остановке.
В ту пятницу ростовчане столбенели, обнаруживая набитые немцами трамваи, шедшие к центру города от вокзала. Они брали двери приступом, теснили немцев и объясняли, что опаздывают на работу. Враг был не менее общителен, галантно уступал места дамам и громко требовал взять у них плату за проезд. Но кондуктора отказывались продавать немцам билеты, объясняя, что для военных проезд бесплатный.
Весь первый день оккупанты привередливо подбирали для себя достойный постой. Офицеры предпочли селиться в частном секторе, чаще в нахичеванских особняках. Их обходительность и предупредительность смущала хозяек, они стеснялись и отказывались брать плату вперёд…
Мне очень четко представляется, что таким сценарием Вы по мордасам не раз получили. Это не стеб, а просто мерзопакостность.
Состоялся сеанс саморазоблачения. Аплодисментов не будет. Гадко как-то
Это ж надо так дерьмо смаковать!
"Копрофилия чаще всего переходит к поеданию кала, которое имеет такое научное название, как «копрофагия». Чаще всего по следам копрофилии ступает человек, который долгое время увлекался урофилией: сексуальным возбуждением, связанным с мочевыми испражнениями. Каким бы диким и необычным не казалось столь странное «удовольствие», которое получают копрофилы, приверженцев такого сексуального поведения довольно немало"
Возможно, что Доктор "копнул глубоко"...) Но в целом я могу согласиться, что речь идёт о каком-то извращенном мировосприятии Вартанова :(
Здесь вы правы, только отрешившись от мировоззренческой "совковости", только изощренно - извращенной аналитикой можно вспороть подкладку ростовских событий 17 - 30 ноября41 и дать им оценку в психомоторике принимаемых в те дни волевых решений. Роковое и пороговое событие в череде тех дней - восстание ростовского обывателя, стихийно возникшее в ночь с 22 на 23 ноября. Она определила развилку в противостоянии Вермахта и РККА, Берлина и Москвы, которая с падением Ростова имела много шансов склониться к перемирию и завершению войны уже в декабре 41 года.
Прочитайте свои предыдущие комментарии. Откровенное враньё и мерзкие фантасмагории вы называете аналитикой?
Мне понятно эмоциональное неприятие моих комментариев, знакомо и "вы все врете". В последние четверть века я много раз выступал со своей интерпретацией событий "ноября41" в среде ростовских ветеранов. Такие встречи инициировались гневными требованиями к редакторам об опровержении вредительских инсинуаций Вартанова. К итогу обсуждений, всегда обнаруживалось, что текст обращения как бы есть, но желающих заверить его своими подписями с ФИО - как бы нет, и ветераны расходились в задумчивости и под впечатлением новой, ранее не слышаной ими информации. Были и те, кто задерживался, чтобы выспросить дополнительные подробности и поделиться своими личными воспоминаниями. Так завязывалась многолетняя дружба и совместные расследования событий давних лет.
После вашего многократного изощренно-извращенного вранья на Меотиде не верю ни одному слову. Не приплетайте к своим гадким фантазиям ветеранов. Не пытайтесь выдать свою ложь за «совместные расследования». Это лично вы врёте, что 21 ноября 1941 года «галантные немецкие солдаты уступали места в трамваях ростовским дамам», а 22 ноября советская артиллерия остановила движение трамваев в Ростове, хотя на самом деле трамваи уже месяц как не ходили.
Где фоторепортажи из «Фёлькишер бео́бахтер» о галантных немцах в ростовских трамваях?
Догадываюсь, что вас возмутил в моем комментарии не столько сам по себе "трамвай", сколько то, что немцы "галантно уступали места дамам". Вас устроило бы полит - пропагандистское утверждение, что немцы: "глумливо усаживали дам на свои колени". Настолько, что вы не стали бы требовать тому доказательств. Однако я не политрук и не политинформатор и такое сказать не могу. Это вошло бы в противоречие известному немецкому обыкновению: Ordnung muß sein, и пунктам 1 и 7 памятки - наставления немецкого солдата, записанного в его солдатской книжке.
Пытаетесь «отползти от позорного столба»? При помощи пустословия пытаетесь отвести обсуждение от фактов вашего вранья? Не получится!
В этом обсуждении читатели Меотиды констатировали что:
Вартанов соврал, когда сообщил, что 21 ноября 1941, войдя в Ростов, немецкие солдаты разъезжались от ЖД вокзала на трамваях;
Вартанов соврал, что о «немцах в ростовских трамваях» в фашистской газете «Фёлькишер бео́бахтер» были опубликованы фоторепортажи;
Вартанов соврал, что 22 ноября 1941 в Ростове остановилось движение трамваев из-за обстрелов советской артиллерии.
Позор лжецу Вартанову!
Тем временем мы близко подошли к тысяче заходов в тему, ставшую лидером среди всех ваших иных склеек. Уверен, что этот рубеж мы вскоре преодолеем, и это будет нашим общим достижением. А пока готовьте к выкладке свои доказательства, опровергающие мои суждения. Ваши доказательства должны быть относимыми, допустимыми и достоверными. Надеюсь, что они у вас есть. Я рад, что волею случая вы стали моим давно ожидаемым оппонентом. При этом хочу заметить, что мои публикации в печати по предмету спора стали достоянием широкой общественности давно и с тем приобрели свойства доказанных утверждений, пока их никто не опроверг.
Не хочу иметь с вами «общих достижений».
Предъявите ваши публикации в печати ПО ПРЕДМЕТУ СПОРА (о передвижении галантных немецких солдат на ростовских трамваях 21 ноября 1941 года и остановке движения ростовских трамваев 22 ноября из-за обстрелов советской артиллерии)
Хорошо, не настаиваю, пусть "общие достижения" будут вашими, как и начисляемые на них бонусы.
Про бонусы – это интересно) Вас душит жаба? Возможно, Андрей даст свои пояснения вашей жабе.)
Как я понял, ваши публикации в печати по предмету спора находятся там же, где и фоторепортажи из «Фёлькишер бео́бахтер»
Мне нетрудно скопировать «обвинительную часть» из своего предыдущего комментария:
Вартанов соврал, когда сообщил, что 21 ноября 1941, войдя в Ростов, немецкие солдаты разъезжались от ЖД вокзала на трамваях;
Вартанов соврал, что о «немцах в ростовских трамваях» в фашистской газете «Фёлькишер бео́бахтер» были опубликованы фоторепортажи;
Вартанов соврал, что 22 ноября 1941 в Ростове остановилось движение трамваев из-за обстрелов советской артиллерии.
Я буду это делать после каждой вашей попытки соскочить с темы или навести тень на плетень.
Вам «дешевле» извиниться за своё враньё, иначе ваша репутация на Меотиде упадёт на дно самого глубоко ущелья
Не упорствуете, понятно уже, что здесь не ловятся на ваши наживки.
Это не наживки - это приговор.
Вартанов соврал, когда сообщил, что 21 ноября 1941, войдя в Ростов, немецкие солдаты разъезжались от ЖД вокзала на трамваях;
Вартанов соврал, что о «немцах в ростовских трамваях» в фашистской газете «Фёлькишер бео́бахтер» были опубликованы фоторепортажи;
Вартанов соврал, что 22 ноября 1941 в Ростове остановилось движение трамваев из-за обстрелов советской артиллерии.
Позор лжецу Вартанову!
Ваше начальство долго терпеть не будет, процесс ему не интересен, ему нужен результат по 114фз. Я буду в печали если вас выведут за штат.
Меня до слёз растрогала ваша забота о моей судьбе )
Позор Вартанову лжецу и провокатору!
Извинитесь перед читателями Меотиды за своё враньё
От себя, и от сайта приношу извинения его читателям в погонах за провал их "штирлица", засланного на МЕОТИДУ. Это провал, когда при самом внушительном по региону объеме инфы, проходящей через ресурс, не удается наскрести хотя бы на 20.3 коап.
За такой прокол вашему шефу - капитану никогда не быть майором.
жалкие кривляния у позорного столба
Пока вы не попали под сокращение сходите в свой архив, помогите внести ясность в бомбежки Ростова: а именно, какие объекты бомбились 24.10.41 и кто понес за это ответственность? Есть мнение, что в современную хронику тех дней вкралась ошибка: число правильное, но это был не октябрь, а ноябрь.
«Есть мнение»? Чьё? Ваше? Свою «изощрённо-извращенную аналитику» с перестановкой месяцев утилизируйте в своей голове и не засоряйте интернет
Эдуард, я помню как вы с некоторым осуждением в комментариях высказывались о "достижениях" подобного рода на Меотиде, дескать нам только этого и надо. Теперь вы с некоторым пиететом пишите о своём "достижении". Э, как всё у вас интересно. А вообще надо признаться, Вартанов - тролль Меотиды.
Троллей бояться - в интернет не ходить ;)
Вы это наставление в живую видели? И к какому периоду его относят исследователи зольбухов? Да, есть и такие. И как эта памятка согласуется с приказом «О применении военной подсудности в районе Барбаросса», приказом о комиссарах и «Распоряжениями об обращении с советскими военнопленными»?
И вот этот приказ советую почитать - Приказ командующего 6-й армией генерал-фельдмаршала Рейхенау «О поведении войск на востоке» от 10 декабря 1941 г.
Хотя можно весь сборник приказов почитать из материалов по Нюрнбергскому процессу, хотя это же не доказательства, доказательства это слова и книжки Вартанова...
На всякий случай - мой комментарий относился к комментарию Вартанова.
Вартанов дерьмо не только смакует он его и производит
О, Вартанов! Но как же так? Ведь владелец ресурса с ним попрощался!
Еще раз скажу - предоставление трибуны есть не что иное, как пособничество - речи Гебельса в "Красной Звезде"
Откровенный камень в огород!!!
А Вартанов, конечно он хочет казаться матерым игроком, но предлагает верить на слово тому, что у него все козыри. Но его козыри только в его воображении, увидеть их невозможно. По крайней мере так, как принято в истории как науке. Документы и их перекрестная сверка.
Допустим я выкладывал документы о тяжелых боях в городе даже в дни оккупации. По большому счету город так и не был до конца зачищен и очаги активного сопротивления жили до освобождения. Выдумать такие документы можно, но куда деть потери, допустим? Правда и только правда логична и "бьется" арифметически. Поверь Вартанову и куда деть потери? Из трамвая попадали?Еще раз повторюсь - правда дается огромным трудом, вымыслы - легко.
У Эдуарда Вартанова уже были ранее проблемы. Тут http://forum.rcmir.com/topic1982544 написано про это. Видимо это свойственное для человека, быть постоянно в конфликте с кем-либо.
Импозантные ростовские мужчины сфотографировались на фоне трамваев на Энгельса. Снимок сделан от ЦУМа в сторону «Думы»
А что привлекло внимание импозантного мужчины в кепке а -ля Олег Попов?
Модный мужчина из довоенного Ростова решил, что нам незачем рассматривать его лицо и отвернулся
А что в руке у мужчины? Носовой платок?
Платок, смятая пачка папирос.
В руке - предмет, напоминающий губную гармошку. Модно было...
Трофейные губные гармошки в большом количестве появились в послевоенное время. Трудно поверить, что этот мужчина исполнял что-то музыкальное на трамвайной остановке.
Я тоже не верю, что он наигрывал именно на остановке. А держать в руке - вполне мог. Чтобы, значит, сыграть в более подобающем месте (куда или откуда, вероятно, они и едут с друганом).
Кстати, ещё одно предположение - в руке у парня, возможно, копилка для монет (вот копилка под монеты 1961 года - см.фото). Чтобы подтвердить или отмести эту версию, нужно знать историю подобных копилок. Я не знаю, выпускались ли они уже в те годы...
Эта копилка из нашего детства.
Второй мужчина тоже что- то держит в руке. А вдруг это тайные агенты и они ждут момента обменяться информацией. А тут бац - фотограф :))))))
Агенты Абвера? Или Коминтерна?..
Да кто ж их разберет ? )))
Они больше похожи на приблатнённых и не очень рады фотографу
Это не копилка, а монетница, чтобы мелочь не гремела в кармане. Её длина была меньше ширины ладони взрослого мужчины.
Не подходит, модникам нравится когда их рассматривают)))
Для тех, кто помоложе: под Темерником здесь имеется в виду просто речка, вернее, мостик через нее у нынешнего пригородного ж.д. вокзала. А то многие при слове Темерник вспоминают сейчас нынешний микрорайон недалеко от Чкаловского и Северного...
Там над входом угловым тоже написано что-то похожее.
Может был гостевой дом такой?
Да, над угловым входом тоже "Проводникъ" под двуглавым орлом. Второй герб непонятен.
У входа гроб на телеге (
Это из Википедии: «В строении размещалась гостиница «Лондон» и отель «Центральный», ювелирный и часовой магазин А. Гирштейна. В старой части Ростовского универмага был филиал фирмы «Проводник», центральный офис которой находился в Риге».
Вид с этого балкона. Газетное фото 1943 года
Спасибо Бывалому и Асе. Оказывается, крутая это была фирма «Проводникъ». Как ныне говорят. - совместное предприятие (русско-французское товарищество). Многопрофильное - резина, гуттаперча и телеграфные изделия ( эдакий Шнайдер Электрик начала ХХ века). В Москве нынешний завод электроизделий - бывшее предприятие этой фирмы.
рекламщики креативили от души
Классные рисунки. С юмором народ был
А ведь ранее уже было от Станичника про "проводник и калоши"
А ведь ранее уже было от Станичника про "проводник и калоши"
Вполне возможно. Но навигатор по сайту ограничен. А перечитать весь за полгода моего знакомства с ним не удосужился. Важно другое. - посетители сайта стараются ответить на вопросы и подсказать. Вот этот дух взаимопомощи и совместных раскопок очень ценен. Так что ещё раз спасибо Бывалому и Асе. А Вы, Эдуард Вартанович, расскажите мне про контору «Гулье-Бланшард». Она, вроде бы была в том здании, где нас в юности радовал кинотеатр «Буревестник». Нет ли ее, этой конторы, дореволюционных фото?
Михаил, название такой конторы я не слышал, но в любом случае она не могла быть в том здании, "где нас радовал кинотеатр "Буревестник". Поскольку это здание ПОСЛЕВОЕННОЕ. А та контора, если и была, то в довоенном доме с кинотеатром (название было другое, конечно) на том же месте. Там был просто роскошный шестиэтажный дом, который перед войной занимал радиокомитет. А это, как вы понимаете, стратегический объект, и его бомбили нещадно. После войны остатки здания разобрали и построили новое, в принципе хорошее, хотя и не роскошное, сохранив в нем кинотеатр.
Возможно, разочарую, но название “Буревестник” хорошо читается на первом этаже здания:
Так эта фотография военного времени, но ДО РАЗРУШЕНИЯ при бомбежке в 1942 году. И кинотеатр там, конечно, "Буревестник", так он назывался с 1931 года (а до этого - "Колизей"). Так что всё правильно. Ценное фото! С учетом следов бомбежек спереди на площади. А знание-то было просто роскошное...
ЗДание, конечно... Хотя и ЗНание, наверное, тоже, да?
Площадь Советов после войны
Контора имела собственный дом на Большой Садовой
В Весь Ростов я вычитал, что эта контора занималась импортом в Россию сельхозтехники. Но вот хотел бы увидеть фото их витрины в помещении на Садовой. У нас в семье есть легенда, что мой дед ушка, городской архитектор Кондратьев, даже в свои 40 лет был рассеянным мужчиной.
Жил он в доме справа от Госбанка на Среднем. И выйдя на службу, доходя до конторы гулье-Бланшард, смотрел в витрину. И понимал. - застегнуто у него на причинном месте или нет. Так у моей бабушки словосочетание «Гулье-Бланшард» стало сигналом для дедушки, что брюки надо привести в порядок
Про фирму “Гулье-Бланшард” можно прочесть здесь:
http://www.rostovbereg.ru/publ/rostov_so_vsekh_storon/quot_torgovyj_dom_gule_blanshard_i_ehjssen_quot_francija_v_rostove/1-1-0-48
Во время войны здание бывшей конторы “Гулье-Бланшард” выглядело по-другому:
http://www.rostovbereg.ru/photo/istorija_rostova/rostov_voennyj/leto_osen_1942_goda/51-0-2439
Миша, просто роскошная деталька!!!
Уточняю: в ДОРЕВОЛЮЦИОННОМ, а не в довоенном доме. Но дом был и до революции, и до войны - один и тот же. А вот после войны - уже другой.
Про дом Пустовойтова и фирму “Проводник” можно прочесть здесь: https://vk.com/@togdaisejchas-univermag-provodnik-v-g-rostov-na-donu
Добавлю фотографии невзрачной аптеки (с сайта pastvu.com), на месте которой в 1910-11 годах появился Дом Пустовойтова.
Рассказ Андрея в картинках о довоенной истории главного перекрёстка Ростова здесь
Итак, общими усилиями было установлено:
кинотеатр Буревесник был в здании на углу Энгельса и Ворошиловского до начала 2-й Мировой войны;
контора Гулье-Бланшард была на углу Большой Садовой и Чехова, в здании, известном ветераном магазином Донские вина»;
стеклянная витрина Гулье-Бланшард выполняла роль зеркала для прохожих, позволяя некоторым приводить себя в порядок.
Большое спасибо всем знатокам города и его истории
Фотография с "Буревестником" не дореволюционная, а довоенная. По кучам мусора могу предположить, что фото сделано после разрушения собора на площади
До революции, кинотеатр назывался “Колизей”.
В принципе может быть и так. Но не исключаю и того, что фото сделано все же в 1942 году ДО окончательного разрушения здания радиокомитета (с кинотеатром "Буревестник").
Фото с сайта pastvu.com Здание Радиокомитета в декабре 1941 года. Разрушения заметны, окон нет, похоже, что сгорели перекрытия этажей. Кинотеатра уже нет
Дополнительное пояснение. Контора “Гулье-Бланшард” была на углу Большой Садовой и Чехова, на северо-западном углу перекрестка: http://donskoyfoto.ucoz.ru/_pu/3/71222422.jpg . Окна-витрины у здания, действительно были большие. После войны на месте здания бывшей конторы “Гулье-Бланшард”: http://www.rostovbereg.ru/photo/51-0-2439-3?1598987662 , построили “Дом ученых”: https://yandex.ru/maps/-/CCQxE2erCC . “Дом ученых” во времена советского строя был известен магазином “Хлеб”, вход в который был с угла здания, а продукция была с хлебозавода на ул. Социалистической.
А магазин “Донская чаша” был и есть в бывшем доходном доме А. М. Штрома
: https://yandex.ru/maps/-/CCQxE2xhTD .
Еще был и есть магазин “Дон вино” на ул. Московской: https://yandex.ru/maps/-/CCQxE-WhdB в здании одноименной организации: https://yandex.ru/maps/-/CCQxE-fW0D .
Браво! Примите мои заверения в совершеннейшем к вам почтении)
И Вам - браво, Евгений. За напоминание КАК можно разговаривать на нашем " великом и могучем". )
Оставить комментарий