Фото центра старого Ростова, сделанные с затемерницкого холма, не редкость. И сарай с крышей из досок тоже часто попадал в кадр. Но только встретив это фото, на котором сарай запечатлен полностью, я догадался, что это. Дело в том, что здания за сараем- это пивоваренный завод Армавирского товарищества. Следовательно, заглубленный в землю сарай для поддержания в нем постоянной температуры не может быть ничем иным, кроме как помещением для проращивания ячменя и производства солода.
Грандиозное на самом деле сооружение. И я представляю, какой запах стоял вокруг, когда солод сушился. Конечно, следов этого сооружения остаться не могло. Но, изучая остатки противотанковых рвов на территории города, я был очень удивлен тем, сколько следов оставили рвы на территории современного города. Может быть, и это сооружение оставило свой след на лице города.
Разберемся, что где. Маленькими синими стрелочками я обозначил железную дорогу, идущую на мост и левый берег Дона. Красными стрелочками - ветку, идущую на Гниловскую. Большую красную стрелку поставил примерно там, где за домами должен проходить железнодорожный путь. Сколько от нее до изгиба сарая? Точно определить трудно, но, сравнивая расстояние с размерами зданий, уверенно можно сказать, что от 150 до 200 метров.
Посмотрим на фото времен войны. Ясно видна улица, повторяющая изгиб сарая и примерно на том же расстоянии от "железки"
Прорисовал ее.
Сверился по современной карте. На расстоянии 173 метра от железнодорожного полотна находится внешне нелогичный изгиб улицы Портовой.
Это переключение в режим "схемы"
Ясно, что какие бы события не потрясали страну, пива хочется всегда. Значит, солодовня существовала долго. Постепенно огибая ее, пролегла дорога, связывающая город и станицу Гниловскую. Солодовня давно исчезла, а дорога осталась. Память о ростовчанах, любителях пива 19-го века.
Портовую надо бы переименовать хотя бы на этом участке в Солодовую или Пивную.
Скажете - ерундой занимаюсь? Да я и не спорю.
- Категория: Страницы истории | Просмотров: 2132 | Автор: Stanichnik | Дата: 22.02.2018 | Комментарии (56)
– Да, – сказал Балаганов, мигая рыжими ресницами, – теперь мне ясно. Смотрите, пожалуйста, старик – и все раскрыл!
Да, Андрей, Вы правы, сутки ковырялся с картами и фотками. Абсолютно правы. На этом месте частью сейчас гаражи. К стати, большие каменные здания на стаом фото сохранилиь, но частично, или в виде фундаментов под новые.
И гостю -"Старый не старый. а борозды не портит)))"
Спасибо Игорь!)))
Жаль, но мы ошиблись оба. Сарай просуществовал годов до конца двадцатых, пока не начаали строить путепровод на Западный. Сарай стоял Портовая- Съезд под мост пл. Стачки. Еще раз простие, но факты на лицо. Карты всем известны.
Интересно, что фотограф старинного фото снимал с того же места, что и через сотню лет фотографы снимающие митинги под мемориалом "Стачки")))
Я тоже сидел весь день с картами. Просмотрел и наложил все. Уверен. Вы ошибаетесь Игорь.
Фото почти с того же места. Здесь лучше видно средний план с паровозом и белым забором (кот есть на исходном фото), и круглое сооружение газового завода, которое на карте рядом.
Ну и традиционно на снимке Люфтваффе. +-10м
Ха-ха, а забор-то белый остался. По улице Привокзальной. Частями бетонный, частями реставрирован кирпичом. Но теперь он по пояс, врос в землю.
Надо идти туда еще раз все смотреть. Я нить вашу потерял.
...
Ну и отлично, это подтверждает, что ул.Портовая проходит у бувшей солодовни.
Нет. Большое круглое сооружение в левой части снимка, стояло на площади газового завода. А он был северо-западнее путепровода.
Не понимаю. Нарисуйте на современной карте, где по вашему была солодовня.
Вотъ
Прорисовал все наскоро, как на вашей схеме. Если бы солодовня была на перекрестке Стачки и Портовой, за ее правым краем в кадр бы попал "американец". А его и близко не видно.
Не видать "американца" даже в панарамнике.
Так фотограф был значительно ниже этой точки, и развернут к югу. Иначе у него башня попала бы в кадр полностью, а не краем.
Да ниже, и ближе, что еще сужает угол обзора. Но именно на этой линии от собора по Стаиславскго.
Дело еще в том, что южнее нынешнего путепровода, всегда проходила дорога. И по вашей схеме получается, что солодовня была отрезана от пивоварни этой дорогой. Трудно в это поверить.
Фотки с таким ракурсом лучше слов объясняют два десятилетия волокиты с устройством крепости «вблизи Темерницкой таможни», с итогом - посадкой ее в «урочище богатый колодезь», подальше от глаз, смотрящих «с горы».
К стати - да.
Да н чего не кстати. На месте Буденовского и Ворошиловского были овраги. Крепость нельзя было поставить ближе к таможне. Тем более начальство подьезжало с востока и попадало в крепость сразу. И главное, когда начинали строить крепость, на том месте где стоял фотограф сделавший этот снимок, была Турция. Ни какое начальство не могло обозревать строительство крепости с этой точки, кроме как находясь в руках янычар)))
Ну, да, фактом устройства крепости вдали от видимой «с горы» панорамы, Россия узаконила сдачу в пользование туркам левого берега Темерника вместе с портово – таможенной частью правого берега Дона. Все виды жизнеобеспечения этих мест издавна было в руках за-темерницких сельхозпроизводителей, да и пиво варили азовские греки, тоже турецко-поданные.
Вот всем для размышления, аэроснимок 1918 г. сделанный с немецкого аэроплана. Игорь, обратите внимание, там ДВА белых забора. На месте, где я считаю была солодовня - видны строящиеся дома. Напомню, первый снимок в статье 1911 г. То, что пивоварня ограничена крутым изгибом улицы Портовой, это подтверждается всеми картами того времени. А вот могла ли солодовня быть так далеко влево, за границей кадра, на перекрестке нынешнего пр. Стачки? Я сомневаюсь, что при таком ее положении первый снимок в статье получился бы таким.
Вот чуть-чуть бы левее, и мы бы ее увидили! А может этот Г-образный сарай и не солодовня вовсе.
Зато можно определить направление Портовой и Почтовой
Не стоит доверять прямым линиям прочерченным на фото. Любой объектив дает искажение - дисторсию.
Высокотехнологичная отмазка, Андрей)))
Заметте, я таких слов как отмазка, в споре с вами не употребляю. Это не отмазка а опыт обработки фотоснимков.
Простите, если смог Вас оскорбить словом. Но высокотехнологичная жеж.))) Тем паче, что я не измеряю ни углы, ни расстояния, а всего лишь показываю направления по ориентирам. Тяжело говорить о дуалистических свойствах света, при указании пальцем направления.
Что бы понять какую дисторсию дают старые объективы, попробуйте определить положение колонн американца относительно берега и собора, проведя прямые линии от боков и средней линии колонны. У вас получится, что мост стоит под острым углом к берегу, а не перпендикулярно.
Не вижу никакой проблемы. Он действительно стоит под углом менее 90, те острым. И на аэрофото можно точно сказать где стоят дамы. На правобережной опоре подъемного механизма.
))) Вы линию проведите перпендикулярно моста и увидите, что она идет касательно к берегу. А на фото кажется, что она идет чуть южнее собора.
С учетом перспективы так и будет. Если потом провести на аэроснимке перпендикуляр к мосту, он точно упрется в какую-то церковь на Нахичевани.
Точно! Но вы взяли не всю верхнюю площадку колонны, а ее часть лежащую прямо перед объективом. А теперь проделайте ту же операцию, но возмите всю площадку, передний угол которой виден у левого края снимка.
Там только еще одна балка перпендикулярная мосту. И все равно перспектива в одной точке. Честно, я не понимаю, и не вижу нарушений геометрии в этом снимке. И как это применимо к искажениям "направления пальца".
Сейчас сам сделаю))
Счастливый домик, Портовая 5, всё пережил.
А улицу назвали Портовой потому, что в годы устройства крепости здесь был турецкий порт + таможня. А на Российской стороне была только таможня. Обе стороны на своих берегах Теменика позволяли торговать беспошлинно, но рыночно, т.е. с выкладкой товара и без опта.
Очень, очень спорно, ЭВ. В былые времена, когда Таганрогский проспект еще назывался дорогой на Таганрог, эта улица называлась Затемерницкой. Насчет турецкого порта - слышу впервые, но Вы славитесь шокирующими открытиями. А где об этом можно почитать?
Ага.
Любое изложение краеведческих древностей Меотиды рекомендую сверять с историей осман, - скучно не будет.
Черт, Вы правы. Говорила мама: -"Учи османский!"
Я не соглашусь с тем, что солодовня стояла прямо в створе большой балки, в данном случае - Камышевахи. По ее дну или ручеек, или поток во время дождя или дорога, если это суходол.
Ух ты, по моему, сегодняшнее фото. Жаль, надо было встать в створ Почтовой.
Хто знает, может техпроцесс у них с родниковой водой, как на "Парамоновских" или вообще это не солодовня, а гараж для лошадей.
Искал снимки с другой стороны Темерника, но увы. Есть открытка, но разрешения не хватает. Виден лишь барабан башни газового завода.
Там трудно встать в створ. Вправо сдвинутся нельзя, там склон и влево начинается спуск. Но первое фото статьи сделано именно с этого места судя по положению колокольни и главного купола собора.
К сожалению склон изменен терроформированием дороги. Но первое фото сделано точно в "створе" Почтового, что является основным ориентиром для меня. Но все равно, большое спасибо, отличный снимок!
Спасибо.
Фото этих мест времен оккупации:
И еще: https://sosnitsky.livejournal.com/581568.html
О! Спасибо! Огромная коллекция фото окупации.
Счастливый домик Портовая 5
Я вчера шел мимо этого домика. Там есть еще один ветеран. У обоих домов порадовали побеленные подворотни с почтовыми ящиками. Улица удивительная, но собак черезчур.
Честно сперто с Ростовберега. http://www.rostovbereg.ru/publ/rostov_so_vsekh_storon/kupola_i_istorija_...
Сарай-то для сушки кирпича.
- "Наличие построек, так же, минимально, нет железных дорог и моста через Дон. Домов не много но есть дома «крепкие». Правый берег Темерника заставлен лодками рыболовов. Предполагаю, что на ближнем плане мы видим жерло известково-выжигательной печи. Таковая здесь тогда была, вроде бы, только у одного фабриканта – г-на Плугатырёва. Если моё предположение верно (а я почти уверен в этом, исключая только фактор не знания о чём-то ином), то далее идут дырявые камышовые крыши длинного «Z»-образного сарая для выстойки и сушки кирпича перед обжигом, кирпичного завода этого же владкльца. Кирпичный завод Плугатырёва, многие сегодня считают самым «долгоиграющим» в истории города. Говорят, что он существовал с 1830 года по самый конец «старой эпохи». Сегодня это место находится под насыпью «Стачкина» моста, что на пути из Большого города на Западный микрорайон (правда, сегодня он не такой уж и «МИКРО»). "
А Бендер действительно что-то не то делает,пишет бумажки, ездит...
так что получается, вместо Солодовой Кирпичечная?
Кто вы, Балаганов?
Я вас поправлю. Это фото не с "берега". Она взято в этом блоге.
https://humus.livejournal.com
Полистайте, там очень много интересных фото. А "берег" хорошо умеет лепить свое название на фото, которое не они сделали, не они сохранили, не они выставили. Зато надпись делают самую большую в рунете. Пожалуйста, в бущем воздержитесь от ссылок на этот сайт.
Теперь по существу. Без подробного анализа видно, что эти сараи гораздо блиде к Дону, чем те, которые обсуждаются в этой заметке. Ваше желание доказать мою неправоту в любой ситуации, вызывает недоумение.
И пожалуйста, воздержитесь от красивых жестов в виде комметария из одной точки. Тема сайта - красивый и интересный мир вокруг. Красивые жесты для другого места.
-"Пожалуйста, в бущем воздержитесь от ссылок на этот сайт" - Stanichnik, я полностью отдаю себе отчет, что этот сайт, ваше детище, и вы можете устанавливать здесь любые правила. И я обязан их выполнять. Но почему именно ссылки на этот сайт? Можете не отвечать, мне не настолько интересно, чтоб причинять вам негативные переживания.
-"Ваше желание доказать мою неправоту в любой ситуации, вызывает недоумение." - Упаси господь, Stanichnik! Я хочу восстановить историческую правду! Я сам много ошибаюсь (почти всегда) по пути к ней (иногда так и не дойдя). И я никогда не перехожу на личности. Пожалуйста вопринимайте меня как просто оппонента с другой точкой зрения, а не как врага. И простите, иногда я бываю резок.
-"И пожалуйста, воздержитесь от красивых жестов в виде комметария из одной точки." - Простите, написал фигню про башню газового завода, стер. Но пост удалить не смог, пустым его остаить невозможно. Поставил точку. Вероятно вы эту точку истолковали совершенно по другому. Как какой-то красивый жест? Еще раз простите, если я смог вас оскорбить знаком препинания. Я не вкладывал в него никакого смысла.
1.Я был одним из основателей "берега" и вряд ли кто-то вложил больше чем я в становление этого сайта. Теперь, уже несколько лет не захожу туда ни при каких обстоятельствах. Эту тему закончили.
2. Меня тоже простите. Давайте позже сделаем подробный анализ и действительно поставим точку в этом вопросе.
3. Странно, что вы не смогли удалить комментарий. Я действительно истолковал точку подругому. Обычно все удаляется.Еще раз извините за невольную резкость.
Оставить комментарий