Юннаты

Простое и обычное, в общем-то, объявление. И даже извинения есть.

Правильнее - вырубка и корчевание - последний шаг... Шашлычники пополнят дровяной запас...

Я снова начал перебирать спасённые снимки и вот что нашёл. Посмотрите на ребят – они высаживали эти деревья. Фото подписано -  «Юннаты». 

А вот и второе фото из этой серии. Оно подписано - "Пионеры и комсомольцы закладывают школьный сад 1950 год". Хорошо виден сплошной школьный забор, выходивший на улицу Матросскую (Веры Пановой). 

Следующие три фото подписаны одинаково - "Посадка деревьев". Но вот тут я "поплыл", и без помощи наших экспертов никак. На фотографиях видна небольшая железная ограда рядом с забором, который нам известен, но как определить место, и что за небольшой домик с колоннами?

Выяснили (читайте комментарии) - это работы в периметре Сельмашевской больницы, которая сейчас 2-я Областная больница, а домик с колоннами - скорее всего, диспетчерская троллейбусов на Сельмашевском кольце. И там тоже высаживали деревья юннаты Школы-гиганта Сельмашстроя!



Есть ещё копия фото, оригинал раньше попался Роману S. и был в публикации "Двадцатка" - здесь тоже земляные работы, и видна эта же железная ограда на фоне забора.


 

Нам деревья создавали тень, шуршали листвой на ветру в тишине контрольных работ и экзаменов, а в школьном дворе под ними мы гоняли мяч, стволы деревьев служили штангами ворот. Почти на всех фотографиях выпускных классов во дворе есть эти деревья - они последние свидетели безвозвратно уходящей эпохи.

Когда-то их было гораздо больше – целый сад, но со временем на земле стало людям теснее, и деревьев становилось меньше на наших глазах. Теперь их не станет совсем, но что-то оставят – два или три? Возможно, следующие поколения учеников новой школы тоже посадят деревья, возможно, если будет где…

 


 

На этот раз, когда составлял фотопубликацию, я напевал песенку Гребенщикова "Капитан Воронин", последние три куплета песенки абсолютно в тему:

На каждого, кто пляшет русалочьи пляски
Есть тот кто идет по воде
Но каждый человек, он - дерево
Он отсюда, и больше нигде
А если дерево растет, то оно растет вверх
И никто не волен это менять
Луна и солнце не враждуют на небе
И теперь я могу их понять

Наверное, только птицы в небе
И рыбы в море знают кто прав
Но мы знаем, что о главном не пишут в газетах
И о главном молчит телеграф
И может быть город назывался Маль-Пасо
А может быть Матренин Посад
Но из тех, кто попадал туда,
Еще никто не возвращался назад

Так что нет причин плакать,
Нет повода для грустных дум
Теперь нас может спасти только сердце,
Потому что нас уже не спас ум
А сердцу нужны небо и корни
Оно не может жить в пустоте
Как сказал один мальчик,
Случайно бывший при этом:
"Отныне все мы будем не те..."

 

Об идее проекта "Школа-гигант  в лицах" информация здесь. 

История жизни школы закончилась, оформим эту историю вместе с вами...

 

Светлана Николаева (16.07.20 06:55)

Я, конечно, не эксперт, может это посадка деревьев в парке Островского? На одном снимке похоже наш Дворец Культуры .

Stanichnik (16.07.20 07:18)

Домик с колонами, это "будка" летнего кинотеатра. За ней остановка троллейбуса и холм. Это точно не у школы и не в парке Островского. Задача интересная. 

Heach (16.07.20 11:21)

А троллейбус, вероятно, там разворачивался, домик - диспетчерская.

Геннадий (16.07.20 19:47)

Ребята, похоже, что фото с одноэтажным домиком с колоннами - это действительно троллейбусная диспетчерская ДОВОЕННАЯ (и фото тоже довоенное). Я такого, понятно, не видел. Троллейбус ехал по проспекту Сельмаш тогда в обоих направлениях и на площади перед путепроводом под ж.д (она тогда была пустырем еще) разворачивался. Это наиболее реальное объяснение. Другой зацепки пока у меня нет. Кстати: общага на этой площади с магазином "Молдова" - пятиэтажная - построена в начале 1960-х годов. (Название магазина, кажется, не изначальное).

Heach (16.07.20 19:52)

Заборы такие после войны поставили, Геннадий Леонидович.

Светлана Николаева (16.07.20 08:16)

Я сейчас проезжала мимо ДК по 1-й Конной. Успела увидеть : за ДК стоит домик с такой крышей.

Stanichnik (16.07.20 09:09)

Увы, нет. За ДК здание трансформаторной подстанции. Совем не такое. 

Heach (16.07.20 09:33)

Мы на фотографиях видим школьный забор и ОДИНАКОВУЮ железную ограду. Со стороны 75-й я ещё ни разу не видел большого забора, кроме фасадной стороны. Возвышающийся дом на второй фотографии посадки деревьев - скорее всего техникум. Везде школьная территория, фотографии в одной папке были, подписаны одинаково.

Stanichnik (16.07.20 10:38)

Пятиметровый холм куда делся?

Техникум трехэтажный, а на фото четырехэтажное здание.

Открытого кинотеатра в этом районе никогда не было, и троллейбуса тоже. 

 

Heach (16.07.20 10:49)

Ну раньше попросторнее было вокруг. Мне думается слева от школы здание с небольшим так сказать "аппендиксом" попадает. А есть карты другие, кроме аэрофотосъёмки немецкой вот этой?

Stanichnik (16.07.20 10:54)

Нет, других найти не удалось. Карты с указанием отдельных домов появились только в перестройку. А до этого они были только в распоряжении МВД и других структур.

Heach (16.07.20 11:40)

Забор десятой больницы тоже похож на школьный.

Heach (16.07.20 09:54)

А когда НИИТМ построили?

Геннадий (16.07.20 19:52)

НИИТМ (первое здание на Металлургической, 102) построено - точно - в 1962 году.

Heach (16.07.20 10:08)

Преподаватель на общем фото - Иеронова Т.А., судя по альбомным фотографиям уже опубликованным. И не забываем, что тогда было раздельное обучение, то есть на фотографиях, скорее всего, ученики обеих школ. 

Asya (16.07.20 14:11)

Этот домик с колоннами - там за ним возвышение идет - в нашем районе такое можно видеть у Сельмаш-вокзала? Может это быт то место, где разворот трамвая №10? - там вроде и ограда такая была (что-то вспоминается).
А вот сам домик - совсем неузнаваем мною (не здание ведь это Сельмаш-вокзала)?

Попов Михаил (16.07.20 14:39)

Не кажется ли вам, что архитектура домика очень похожа на таковую общественных туалетов? Такой перепад высот характерен для бывшего разворотного круга троллейбусов 1 и 5 перед ж/д мостом. Но и по западной части парка Островского. ( где ходил троллейбус №5) такой участок есть. Надо спрашивать Геннадия Беленького. - вдоль каких участков троллейбусных линий прошлого был подобный рельеф

Heach (16.07.20 15:04)

А часто вы сталкивались с подобными архитектурными решениями общественных туалетов?

Попов Михаил (16.07.20 15:57)

По Ростову просто не помню. А в Москве они на каждом шагу. Хотя в данном случае сейчас склоняюсь к версии с диспетчерской. Ждём окончательного решения Геннадия

Геннадий (16.07.20 19:51)

Наиболее вероятно - что это на площади перед ж.д. путепроводом. А в диспетчерской мог быть и СЛУЖЕБНЫЙ ТУАЛЕТ ДЛЯ ВОДИТЕЛЕЙ.

Попов Михаил (16.07.20 15:02)

Посмотрел снимок внимательно: слева от домика просматривается проем проезда под насыпью. Значит, это действительно бывший разворотный круг троллейбусов в месте окончания проспекта Сельмаш. А домик - скорее всего троллейбусная диспетчерская. Но нужно подтверждение Геннадия.

Heach (16.07.20 15:09)

А здание в 4 этажа - общага РИСХМА? Я уже для себя делал такое преположение. А забор 10-й больницы? Об этом уже писал. Если так, то снимки очень получились редкие. На фото с домиком кольцо Сельмаша - о как! Можно начинать фотосклейки делать ;) Мне понравилось пазл складывать, надо ещё что-нибудь найти :-)

Геннадий (16.07.20 19:57)

Общага РИСХМА (завода-втуза?) - вначале она была общагой завода - построена в начале 1960-х годов, возможно, в 1961 г. Она пятиэтажная, с магазином и кафетерием была. Кардинально никогда не перестраивалась.

Роман S. (16.07.20 21:50)

Вот она, общага завода-ВТУЗа...

Год только затрудняюсь обозначить. Может, кто-то по модели троллейбуса сможет опознать временнЫе рамки. Ну, и да, год постройки общежития тоже важен.

Общежитие ВТУЗа и разворот транспорта
Геннадий (16.07.20 23:32)

Троллейбусы этой модели (это о них песня "Синий троллейбус") ходили в Ростове до конца 1960-х годов - под рукой сейчас точных данных нет. На фото видны и трамвайные рельсы - еще когда трамвай № 1 ходил по большому кольцу, а значит, во всяком случае, фото сделано не позднее 1968 года. Тогда было устроено малое трамвайное кольцо первого маршрута - БЕЗ ПОВОРОТА на проспект Сельмаш, а потом на улицу Сержантова. Кольцо трамвая-десятки у вокзала Сельмаш появилось в 1969-м - эти данные проверены по всем нужным источникам. А год постройки общежития поддержан всеми участниками нашей дискуссии - 1961-й (в крайнем случае 1962-й - более точных данных у меня нет).

Тут есть еще один интересный нюанс. Кто-то из наших участников дискуссии утверждает, что диспетчерская могла быть раньше кинобудкой летнего кинотеатра. А что, это не исключено! Дело в том, что летний кинотеатр точно был, а где - никто не знает. Поскольку там довольно большое пустое место было, он вполне мог быть на месте этого самого общежития. Интересное предположение! И это не тот летний кинотеатр, что был в парке, с высоким глухим забором - тот появился, я думаю, ПОСЛЕ войны. А тот, о котором мы говорим, мог быть и ДО войны.

Heach (16.07.20 23:42)

Это было первоначальное предположение Андрея, от которого мы ушли, в то время как я предположил, что это в периметре школьного двора. Когда обсуждение пошло дальше, и Михаил начал делать предположения, а я разглядел забор десятки, вот тут-то мы и догадались . 

А то, что после войны - я уверен, до войны даже намёка нет на забор, когда смотришь на аэрофотосъёмку.

Heach (16.07.20 23:51)

У нас тут настоящее "СельмашКо" складывается :))))))))))))

Геннадий (17.07.20 09:38)

И хорошо, Юра! Я вот о чем еще подумал. В жилом доме цеха серого чугуна ("парзяновском", на улице Пановой) наверняка у кого-то в альбомах могут быть фотографии мостиков через балку. Подростки той поры наверняка ходили посмотреть место, куда они скоро переедут с родителями, а эти мостики выглядели экзотично и даже симпатично (если запахов не иметь в виду). Могли на их фоне сфотографироваться. Потом могли снимать засыпку балки - ведь это же интересно! В общем, хорошо бы сходить туда, во дворе завести разговор с жильцами - а вдруг найдутся такие любители - детям и подросткам этим сейчас примерно от 50 до 60. А могут быть и те, кто тогда был уже взрослым. Я пробовал когда-то на Клубной поискать такое знакомство, но безуспешно. А про этот огромный дом как-то не подумал... Может, попробуешь включиться?

Heach (17.07.20 09:56)

У меня там жили одноклассники - могу их спросить, искать знакомства - это не моё, они у меня как-то сами складываются.

Геннадий (17.07.20 10:11)

Тоже вариант! Попробуй узнать! Буду благодарен!

Stanichnik (16.07.20 15:34)

Да. Браво Михаил. Эти окна мне хорошо знакомы. Только здание не общага. Общага пятиэтажная и её построят примерно в 1961-м. Скорее это одно из зданий медсанчасти РСМ. И забор медсанчасти. Там за забором виден деревянный, арочный павильон, что тоже вяжется с больницей. Соглашусь, что фото уникальные. 

 

Heach (16.07.20 16:01)

Этот забор, как оказалось типовой не только у школы, но и у больницы, меня и сбил с толку, пока я не вернулся к публикации Романа "Десятка". Ася тоже молодец - верное направление указала :), оттуда и пошли ниже.

Геннадий (16.07.20 19:48)

Я ответил чуть выше

Asya (17.07.20 14:20)

Да, облик района, конечно, сильно изменился. И кому помешала такая оригинальная диспетчерская) Интересно, как скоро у нас вообще памятников советских построек не останется.
Туалет такого типа в парке им. Горького у нас, вспоминается, был?

vvd (18.07.20 00:50)

Видимо в Ростове это был своеобразный стиль — оформлять диспетчерские колоннами, причем, спаренными колоннами: https://yandex.ru/maps/-/CCQlFATkHChttps://yandex.ru/maps/-/CCQlFAcl9D . Кстати, эти сохранившиеся экземпляры зданий бывших диспетчерских, относились к трамвайно-троллейбусному ведомству. Еще очень предположительно, что период постройки у сохранившихся зданий и того, что на снимке, скорее всего один и тот же.

Stanichnik (18.07.20 06:56)

Валерий, интересно твое мнение по ракурсам с которых сделаны два фото, на которых виден забор медсанчасти.

vvd (19.07.20 01:51)

Андрей, если правильно уловил суть вопроса о ракурсах, то “ориентироваться в пространстве” здесь надо по падающей тени. Снимки, скорее всего, делались не на протяжении длительного периода времени, поэтому тень укажет, как поворачивался фотограф. А начинать нужно от выявленного места с диспетчерской.

Попов Михаил (19.07.20 09:50)

По теням на снимках с разворотным кругом ясно, что фотографии сделаны около 9-10 утра, а по состоянию территории и деревьев - что это апрель. Тогда две фотографии, на которых помимо низкой металлической ограды видны каменные колонны, сделаны в генеральном направлении на север. Но вот что смущает - если низкая ограда визуально стоит перед высоким забором, то там обязан быть проезд для автомобилей. Я такого не помню. Опять вопрос к Геннадию, что он подскажет? Кстати, почти вплотную к разворотному кругу на северо-востоке в то время стояло здание роддома. Большинство сельмашевцев моего возраста появились на свет именно там.

Светлана Николаева (19.07.20 10:41)

Дом " где получают отцы детей". Мы все из первого:)) . Жаль фото нет.

Геннадий (19.07.20 13:39)

Ох, Миша, а вот это место я не помню настолько хорошо, чтобы четко ответить. Ну как-то не шатался я там (это называлось ЦУМовская улица - от аббревиатуры Цех уборочных машин!!! - а то некоторые молодые люди думали, что от ЦУМа - универмага!!!). Роддом именно там был, в нем работала акушеркой мама Ларисы Вдовченко из моего класса. Но точное место роддома сейчас, когда там все снесли и заново построили уже совсем иначе - тут я не берусь утверждать... А проезд для автомобилей и даже некоторое время для троллейбусов там был!!! А трамвай тогда ездил там, где сейчас троллейбус.

Heach (19.07.20 20:08)

30 апреля стоит на всех трёх фото с посадками дата. Вверху же поставил обратную сторону одного из фото.

Asya (18.07.20 13:41)

Здорово, как-то раньше не замечала) На Депутатской ещё ничего держится, а вот на Фрунзе не очень смотрится - запустили её. Это интересная "фишка".

Heach (19.07.20 21:12)

Да уж, интересные бывают истории. Недавно на Фрунзе эту диспетчерскую долго изучал глазами, сидя в машине на парковке. И вот здесь она в тему попала :)  

Геннадий (19.07.20 13:28)

Безусловно, все эти диспетчерские с колоннами строились в одно время - скорее всего, за несколько лет до войны. И строило их трамвайно-троллейбусное управление - думаю, проекты разрабатывал один и тот же человек. У Лендворца еще несколько лет назад (когда там разворачивалась десятка) работала диспетчерская. А сейчас - аптека... Но и конечной остановки там теперь нет.

Stanichnik (19.07.20 16:39)

Что это? На заднем плане, вероятно дом №2 по ул. Первой Конной. Такие фронтоны над подьездами имеют дома №№ 4,6,8,10,12 стоящие в глубине квартала. 

Ракурс понятен. Непонятно, что за дом с куполом и колоннами на территории медсанчасти?

Heach (19.07.20 20:06)

Я тоже обращал на это внимание, но так и не понял. Это фото у Романа в "Двадцатке" есть и дата одна на обороте, они из одного цикла, сравните обратные части. У меня копия.

vvd (22.07.20 01:10)

На этом фрагменте сложно, что-либо разобрать, т.к. фото с которого он сделан невысокого качества. Лучше видно на фрагменте с копии этого снимка из другого набора фотографий. Основное, это то, что на “хорошем: фрагменте видно два разных здания по этому ракурсу. Невысокое здание с колоннами и за ним многоэтажный корпус с фронтонами. Также видно, что продолжающийся забор там, вдали поворачивает вдоль некоторой улицы пересекающей перспективу по горизонтали. То есть дома стоят за забором, через дорогу. Для привязки увиденного надо смотреть немецкий аэрофотоснимок 1944 года. На увеличенном фрагменте аэрофотоснимка  под буквой “Z” можно увидеть некоторое угловое здание (с входом от угла) на  пересечении ЦУМовской и 1-й Конной Армии, а за ним — длинное здание с разрушенным перекрытием. Это и есть дома, которые видны на фрагменте качественной фотографии. Невысокое угловое здание с колоннами и парадной лестницей от угла, довоенной постройки, по помпезной архитектуре возможно магазин или кинотеатр (поскольку перед входом видно подобие стенда для афиш). А за невысоким зданием — дом, который, несмотря на разрушенное перекрытие во время войны, сохранился до наших дней по адресу: ул. Клубная, 6  https://yandex.ru/maps/-/CCQlZ6ezTC . Еще на полной версии качественного снимка в левой части виден силуэт верхней части большого здания. Это сохранившийся до наших дней дом по адресу: ул. Клубная, 1  https://yandex.ru/maps/-/CCQl6JXrOA

фрагмент качественной копии
фрагмент немецкого аэрофотоснимка 1944 года
качественная копия
vvd (22.07.20 01:12)

Набор всех снимков, “где копают” — послевоенной поры, т.к. на разворотном кругу стоит троллейбус мтб-82, который выпускался с 1946 по 1961 годы. А более конкретная дата 1955 год (30 апреля на обратной стороне фото), когда отменили раздельное обучение в школе (сезон 1954-1955 годов) и за пару лет до строительства комплекса зданий десятой больницы в 1957 году: https://meotyda.ru/node/1234 . То есть за капитальным забором на снимках еще не больница, а то, что было до нее. Судя по имеющемуся на одном из снимков деревянному грибку, которые обычно ставили в детских песочницах, там мог быть детский сад, здание которого видно и на немецком аэрофотоснимке. Информацию о детском саде, на месте которого потом поставили больницу, мне самому доводилось слышать. 

Heach (22.07.20 09:51)

Заглавное фото с юннатами датируется 1950 годом при раздельном обучении, на нём тоже есть и мальчики и девочки, поэтому не думаю, что это 1955 год на фотографиях, где копают. Вероятно из обеих школ занимались ребята - заметно как кучкуются мальчики отдельно от девочек на фото. Фотография, попавшаяся Роману из этой же серии - я это отметил. Дата везде 30 апреля, но года нет. А про детский сад - это точно, я тоже информацию слышал от Беленького, он, по-моему, ходил в этот садик. В остальном - всё просто супер рассмотрено, невероятно! 

vvd (24.07.20 00:18)

Неверно сформулировал предложение. Подразумевалось: “Набор всех снимков, где копают возле невысокого фигурного заборчика”, т.е. четыре фотографии одного сюжета почти в конце статьи. На них дата 30 апреля. Фотография, попавшаяся Роману из этой же серии, кроме даты на обратной стороне имеет надпись: учащиеся 6-7  классов https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./19-06-21/10b_kopka_transhei_obr.st_.jpg , т. е. это уже совместные классы. А юннаты это члены кружка и не обязательно одноклассники. В общем случае, раздельное обучение проводилось на уровне эксперимента с 1943 года до сезона 1954/1955 годов в столицах и крупных городах, где были большие школы. В небольших поселения и деревнях, где в классах было по 12 - 15 человек и по одному классу на каждый год, раздельного обучения не было. Обсуждаемые на этом форуме двадцатая и семьдесят пятая школы относились к большим школам, в которых было раздельное обучение. К тому и снимки имеются: http://www.meotyda.ru/node/2054   ) ) ) .

Светлана Николаева (22.07.20 10:45)

Свою младшую сестру мы с мамой носили в ясли на 1-й Конной. Это был 1966 год. Я хорошо помню балку. Но дело в том, что там, на Веры Пановой ,34 есть детский сад №246 "Земляничка". Какого он года постройки я не знаю.

Heach (22.07.20 11:04)

Именно на территории 10-й больницы детсад, Беленького надо подключить.

Светлана Николаева (22.07.20 11:37)

Ладно, у меня есть старшая сестра :)) Она точно ходила в детский сад на территории 10-больницы. Назывался "Ромашка". Есть общая фотография. Сделаю скан, выложу. Больше сестер у меня нет :))

Heach (22.07.20 11:44)

И старшая сестра не подходит, она у тебя 58 года , а это ещё раньше, Светлана. Больницу в 57-м построили. А фотографии - это хорошо.

Светлана Николаева (22.07.20 12:33)

Она из этого садика выпускалась в школу - 1965. Будучи первоклассницей бегала помогать воспитателям. Говорит садик находился рядом с 3-х этажным корпусом.

Heach (22.07.20 12:45)

Так вот он садик! Ростов - это где-то на Украине? :))))))))))))))))))

Светлана Николаева (23.07.20 11:32)

Украина в Ростове :))

Heach (23.07.20 11:48)

Тут есть чуть-чуть забора, но понять место очень сложно. Наверное, многие из детей в последствии стали учениками наших школ.

Светлана Николаева (23.07.20 15:43)

Скорее всего. Но связи утеряны. Если только случайно зайдут на сайт .

Роман S. (23.07.20 16:42)

Лица стёрты, краски тусклы... ©

Роман S. (22.07.20 12:26)

Решил поискать данные о становлении Медсанчасти завода "Ростсельмаш" (известной, кроме того, как 10-я горбольница) в юбилейном буклете, изданном к 50-летию 2-й Областной больницы (2007; а несколько позже в её названии появилось и "клиническая").

Вот что там сказано о 1-м роддоме...

Есть, правда, неточность - старое здание роддома было трёхэтажным, этому есть фотоподтверждение.  

Кое-что о 1-м Роддоме
50 лет на благо здоровья
Задний план - здание роддома N1
Попов Михаил (22.07.20 13:37)

Роман, мне кажется, что Вы ошибаетесь. Мне представляется, что фото с миллионным комбайном сделано не на площадке в центре разворотного круга, а на пересечении проспекта Сельмаш и Первой Конной. Именно там была белая стенка на заднем плане. Так что трехэтажное здание. - это не роддом. И здание роддома, как мне помнится, был отделано штукатуркой и окрашено в бежевый цвет

Роман S. (23.07.20 00:11)

Михаил, что Вы называете "разворотным кругом"? Место пересечения проспекта Сельмаш с окончанием улицы Матросской? Рядом с аркой под железнодорожным мостом? Место, где в 70-е годы была конечная 1-го трамвая (когда были сняты рельсы с проспекта Сельмаш и улицы Сержантова)? Рядом с общежитием ВТУЗа, на первом этаже которого был овощной магазин, переименованный в конце 70-х годов в "Молдову"?

Если да, то комбайн СК-4 (предшественник СК-5 "Нива") стоит как раз там, ошибки нет. Грузовой автомобиль "ГАЗ" движется по улице Цумовской (в телефонном справочнике Ростова за 1974 год встречается написание Цумская). За белой стеной находился то ли детский сад, то ли ясли - мне пока не удалось найти его фотографии. На месте этого детского сада (или что там было) сейчас стоит терапевтический корпус 10-й больницы (2-й ОКБ).

Садик этот (на месте которого в 1980 году сдали новую "терапию") находился между улицами Цумовской и Матросской. По Цумовской из Центра ходил автотранспорт (в том числе, автобус N33) и троллейбусы (1-й и 5-й), с 1-го Орджоникидзе - автобус (11-й маршрут), по Матросской - 1-й трамвай.

Прилагаю в качестве ориентировки ещё фото (взято из книги к юбилею "Ростсельмаша"), на нём видим закладку первого блока фундамента нового на тот момент терапевтического корпуса, воздвигаемого на месте объекта, находившегося за белой стеной на снимке с миллионным СК-4 (как я уже предположил, это был детский сад или ясли). Вдали можно различить здание поликлиники Медсанчасти завода "Ростсельмаш" (ныне - Минздрав Ростовской области). УАЗик припаркован на улице Цумовской.

Закладка первого блока фундамента терапевтического корпуса
Попов Михаил (22.07.20 16:45)

Роман, «разворотным кругом» я называю площадь на пересечении нынешних Веры Пановой и проспекта Сельмаш. В середине площади была клумба диаметров метров 15 и в ее центре стоял на постаменте комбайн. От площади в северо- восточном направлении отходила улочка, упиравшаяся в улицу Первой Конной. И вот ее, я полагаю, называли Цумовской. По ней (и далее - по Клубной) ходил первоначально автобус нынешнего 11 маршрута.

Вся проблема с вывешенным Вами снимком в том, что я не помню ( моя память не подсказывает) на круглой клумбе разворотного круга белой стенки за постаментом с комбайном. А вот на месте пересечения проспекта Сельмаш с улицей Первой Конной Армии такая стенка 100% была. Буду сейчас опрашивать моих одноклассников. - в чем они меня поправят.

Heach (22.07.20 16:50)

Я уж подумал, что комбайн таки не переезжал никогда на площадь Комбайностроителей, а там и был всегда.

Роман S. (22.07.20 16:57)

Даю дополнительные фото комбайна СК-4 (чем богат) для более корректного обмена мнениями по данному вопросу. Всё это - разворотный круг (Сельмаш - Матросская - Цумовская). Кстати, в другом месте (сейчас искать не очень удобно, но позже, может, найду) я давал скрин странички телефонного справочника за 1974 год. Роддом N1 числится там аккурат на улице Цумовской. А номер рядом - поликлиника МСЧ РСМ.

Итак, к "комбайнам на постаменте"...

СК-4 01
СК- 4 02
СК-4 03
Роман S. (22.07.20 23:59)

Дополняю ссылкой на очерк Андрея Станичника, где впервые возник разговор о "комбайне на постаменте" и роддоме N1. Там же я привлекал дополнительные данные из телефонного справочника Ростова за 1974 год.

Итак, вот ссылка:

http://meotyda.ru/node/954

Роман S. (22.07.20 17:13)

Михаил, чуть выше у Вас в тексте о развороте фигурируют пр.Сельмаш и ул.Первой Конной. Это меня первоначально и смутило. Незарегистрированность (на сайте) одним из своих неприятных следствий имеет невозможность внести поправки в ранее написанные тексты.

В любом случае сейчас я Вас понял относительно местоположения комбайна, но остался неясным момент касательно "...на месте пересечения проспекта Сельмаш с улицей Первой Конной Армии...". На интересующем нас участке эти улицы, условно говоря, параллельны. Каким образом они могут пересекаться?

Heach (22.07.20 14:10)

Вот так, Роман, теперь тебе с этим жить :) А в каком году был этот миллионник?

Роман S. (16.08.20 14:24)

Вот хронология выпуска юбилейных комбайнов СК-4 и СК-5 "Нива" и, в дальнейшем, комбайна "Дон":

Миллионный комбайн (СК-4) - август 1969 года.

1,5-миллионный комбайн (СК-5 "Нива") - лето 1977 года.

2-миллионный комбайн (СК-5 "Нива") - февраль 1984 года.

Первые комбайны "Дон" - октябрь 1986 года.

Взято из разных источников и упорядочено для собственного пользования, поэтому источники навскидку сейчас не дам. Это резюме поисков в Сети и книгах.

Дополнение от 16.08.2020 - документальное подтверждение времени выпуска 2-миллионного СК-5 "Нива" (фото прилагаю).

О выпуске 2-миллионной "Нивы"
Юрий Юр (16.08.20 21:16)

Давай уже материал отдельный - интересная тема, а здесь можно и удалить комменты, чтобы не дублировать

Попов Михаил (22.07.20 14:39)

Википедия даёт ответ, что комбайн, «простоявший 8 лет на постаменте напротив ДК Ростсельмаш, был снят в 1977 году, а затем ещё много лет проработал на полях». Так что получается 1969 - год установки.

Роман S. (23.07.20 00:14)

Поскольку нередко Википедию наполняют данными обычные люди, то допускаю, что в ряде моментов она (Википедия) может содержать неточности.

В частности, я помню демонтаж миллионного СК-4 летом 1977 года рядом с конечной остановкой (разворотом) 1-го трамвая и рядом со старым зданием 1-го роддома (в моей жизни есть события, относящиеся к лету-1977, на которые я могу объективно опираться в своих воспоминаниях).

На новый постамент ко Дворцу культуры РСМ тогда же (он тогда только сошёл с конвейера!) отправился 1,5-миллионный комбайн, выпущенный заводом, и это уже был СК-5 "Нива" (см.фото: один вид с проспекта Сельмаш на улицу 1-й Конной Армии; а второй, из газеты - с улицы 1-й Конной Армии на проспект Сельмаш, в отдалении виден трамвай 2-го или 10-го маршрута).

Потом, несколькими годами позже, его на этом же постаменте сменил уже 2-миллионный СК-5 (заметны некоторые отличия в дизайне, см. ещё одно фото).

Сейчас на месте этого постамента находится здание Межрайонной инспекции Федеральной налоговой службы, а также банкомат "Центр-Инвеста" и бизнес-центр. Расположен этот архитектурный "островок" между проспектом Сельмаш и улицей 1-й Конной Армии (вот на этом участке, у площади Комбайностроителей, они действительно пересекаются).

1,5-миллионный СК-5 01
1,5-миллионный СК-5 02
2-миллионный СК-5
Heach (22.07.20 16:55)

Ну про банк ты дал маху, конечно :) там только банкомат.

Попов Михаил (22.07.20 18:59)

Роман. Обратите внимание. Что на двух фото из трёх с «миллионниками» присутствует бетонный куб с буквами РСМ. На фото с «полуторамиллионником» его уже нет. Так что могу предположить, что «миллионник» исходно стоял в центре разворотного круга ( и рядом с ним был бетонный куб). А затем он переехал на какое-то время на пересечение Проспекта Сельмаш и Первой Конной ( там куб исчез, а стенка сзади появилась). И уже на этом новом месте он был заменён на «полуторамиллионник». Есть ли возражения против такого предположения?

Роман S. (23.07.20 00:16)

Да, Михаил, возражения есть, хотя прямых доказательств для подкрепления этих возражений у меня нет. Только косвенные.

Дело в том, что решение о расширении территории 10-й больницы и возведении новых корпусов не было спонтанным и, вероятно, принято оно было до 1977 года. Исхожу из того, что летом 1977 года уже снесли старый одноэтажный гинекологический корпус (я был этому очевидцем), на месте которого спустя два года (в 1979 году) сдали в эксплуатацию новое здание акушерского отделения N1, которое мы можем видеть и сейчас.

Затем пришёл черёд закладки нового терапевтического корпуса. Но, прежде чем его заложить, нужно было снести "объект за белым забором", находившийся между улицами 1-й Конной Армии, Матросской и Цумовской, "поглотив", тем самым, и проезжую часть улицы Цумовской, по которой двигался поток автотранспорта, включая 11-й и 33-й маршруты автобуса и троллейбусы (1-й и 5-й).

А для того, чтобы пустить автотранспорт по новому маршруту, необходимо было освободить от трамвайных путей тот участок улицы Матросской, который теперь предполагалось использовать только для автотранспорта и троллейбусов. Этот участок улицы Матросской (ныне - ул.В.Пановой) находится между улицами 1-й Конной Армии и проспектом Сельмаш (применительно к маршруту 1-го трамвая - это половина остановочного пролёта от остановки "Радищева" до тогдашней конечной остановки).

Поэтому вторым этапом строительных работ (первым было строительство нового здания 1-го роддома), предваряющим снос условного "детского садика за белым забором", стал демонтаж рельсов и перенос конечной остановки 1-го трамвая к бане (то есть, на вновь сформированное трамвайное кольцо в районе пересечения улиц 1-й Конной Армии и Матросской). Там же построили и трамвайную диспетчерскую (стоит, если не ошибаюсь, и сейчас - только используется по иному назначению).

Весь этот нехилый драйв осуществлялся в период 1977-1978 годов (весной 1978 года уже начали закладку фундамента новой "терапии").

И теперь вопрос: имея всё это запланированным, зачем нужно было таскать комбайн (ещё и возводя для него постамент) туда-сюда-обратно?

Впрочем, всё вышесказанное никак не отменяет вероятность нахождения некоего объекта с белым забором на месте, куда потом перенесли конечную остановку 1-го трамвая. Наверняка, что-то в тот момент там могло быть. Тем более, что чуть поодаль (ближе к повороту 1-го трамвая с улицы Образцовой на Матросскую и обратно) уже вовсю кипело строительство "Парзяновского" дома (он же - "Дом цеха серого чугуна", он же - многоквартирный жилой дом по адресу: улица В.Пановой, 32).

Heach (22.07.20 21:10)

Что-то вам с Беленьким этот дом спать не даёт :)

Михаил Попов (22.07.20 21:27)

Да, моя версия с перетаскивание комбайна - миллионника никуда не годится - постаменты под миллионником и его последователями разные. Буду надеяться, что кто-то из вас найдёт фотоснимок панорамы круга, сделанный  от железной дороги в 1969-1977 годах. Эта  белая стенка за постаментом не даёт мне покоя - ну не помню я ее на клумбе!!!

Heach (22.07.20 21:39)

Сделать что-то подобное яндекс-панорамам в компьютерной графике по Сельмашу 50-х,60-х и 70-х - этакая большая мечта. Для этого нужно много фотографий объектов.

Роман S. (23.07.20 00:18)

Весь фокус в том, что на самом деле белая кирпичная стенка - не на клумбе. Там, вдоль неё, был ещё тротуар. То есть, перейдя трамвайные пути на ул.Матросской, можно было пройти вдоль этой стенки (на самом деле это забор, его продолжение можно видеть вот на этом снимке (см.), уже давал здесь же, но нелишне повторить) и затем пересечь проезжую часть улицы Цумовской, выйдя к роддому и старому двухэтажному терапевтическому корпусу.

Забор (он же - "белая стенка") огораживал то, что в моих воспоминаниях значится как "детский сад" (или ясли).

Итак, ещё раз воспроизвожу белый забор, участок на снимке находился напротив поликлиники Медсанчасти "Ростсельмаша" вдоль территории снесённого садика (или что там было). На этой стороне (где поликлиника) забор имел просветы в своей верхней части, со стороны постамента он был представлен участком кирпичной белой стены. 

Виден белый забор...
Роман S. (22.07.20 23:06)

Добавлю ещё один снимок, взятый с открытки начала 70-х годов. Он схож с тем, что я уже сегодня представлял здесь, но, тем не менее, немного отличается.

На этом снимке, если смотреть его в нормальном размере (полностью открыв), в самом низу и строго на фоне тополя заметна голова пешехода (предположительно, женщины), идущего вдоль этой белой стены (забора) от роддома в сторону пятиэтажного дома на улице Матросской (где на 1-м этаже по-прежнему находится женская консультация Первомайского района).

Это я к тезису о наличии там некоторого расстояния - между постаментом (и клумбой, где он был установлен) и собственно забором (стенкой).

Пешеход на фоне тополя позади комбайна на постаменте
vvd (24.07.20 00:41)

Этот снимок: http://www.meotyda.ru/sites/default/files/04_2.jpg , урезанная версия вот этого: http://www.meotyda.ru/sites/default/files/03_2.jpg . По нижнему краю снимка, ближе к правому нижнему углу видно подобие колоска, который на полной версии является верхушкой елки.

Роман S. (23.07.20 08:17)

Считаю уместным добавить в данный разговор снимок, который был сделан непосредственно с улицы Цумовской и запечатлел тогдашнее (в 70-е годы) двухэтажное терапевтическое здание.

Роддом N1 находился за левым краем фотографии, поликлиника Медсанчасти завода "Ростсельмаш" - за правым краем, а проезжая часть улицы Цумовской и некий объект за забором на той стороне Цумовской (предположительно, детский сад) - позади фотографа.

Кроме того, даю схему территории современной Областной клинической больницы N2 (бывшая 10-я горбольница). На этой схеме красной стрелкой я обозначил исчезнувшую (поглощённую "Десяткой") улицу Цумовскую (и направление движения транспорта по ней) и оранжевым отметил ЛДК N4 (лечебно-диагностический корпус N4, ранее в просторечии именовавшийся "терапевтическим корпусом"). Он-то сейчас и находится на месте того самого "объекта за белым забором" (стеной).

Было бы очень здóрово, если бы кто-нибудь подсобил с фотографиями этого места...

Старое здание терапевтического отделения 01
Бывшая улица Цумовская
vvd (24.07.20 00:35)

Теперь совпадает. Справа была поликлиника. Вот она за грузовиком: https://www.meotyda.ru/sites/default/files/03_2.jpg  , хорошо видны рамы окон левого фасада, а за углом парные высокие, узкие окна на первом этаже в выступе переднего фасада. Парные окна видны и вот здесь (левый верхний угол снимка): http://www.meotyda.ru/sites/default/files/16_1978.jpg . И здесь: https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./18-06-18/06_poliklinicheskoe_otdelenie_0.jpg , только в той статье ракурс указан неправильно, т. к. это вид со стороны 1-й Конной Армии и передний фасад находится с левой стороны снимка, за углом. А на этом снимке — в левой части корпус терапии: http://www.meotyda.ru/sites/default/files/06_1.jpg . Ниже копия покрупнее, чтобы рассмотреть рамы окон и окна цокольного этажа .

vvd (24.07.20 00:36)

По поводу:  “слева роддом” — сомнительно. Если в той же статье: https://meotyda.ru/node/1234 , сравнить два вида крыла корпуса терапии здесь: https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./18-06-18/03-3_staryy_terapevticheskiy_korpus_1970-80gg_0.jpg  и в середине левого края снимка https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./18-06-18/01-5_hozsluzhba_bolnicy_no10_1958_0.jpg , то по второму снимку видно, что за терапией ничего не было. Хотя адрес Цумская 2а , подразумевает наличие и адреса Цумская 2, который был видимо у терапевтического корпуса, а роддом с литерой “А” находился в глубине двора, потому его снимков нет. Вообще, роддом в той стороне территории десятой больницы был точно, вот в этих корпусах: https://yandex.ru/maps/-/CCQljCeucD , но это было в восьмидесятых годах (прошлого века) до тех пор пока не построили новый роддом на 1-й Конной Армии. Проезжая круг разворота троллебусов и автобусов, часто можно было увидеть “торжественные выносы новых людей”. Тут у ограды больницы были ворота, а над входом в здание красовалась большая надпись: “РОДДОМ №1”.  

Роман S. (22.07.20 22:50)

Есть вот ещё фото (ранее оно тут, на "Меотиде", уже демонстрировалось), но сделано оно не от железной дороги, а наоборот - от разворота к железной дороге (к насыпи). Но тоже весьма информативное, в совокупности с остальными.

Сельмашевский разворот
Heach (22.07.20 19:09)

Я тут заметочку делал о брошюре 1978 года, там комбайн на земле стоит. Можно предположить, что фотографии 1977 года. Видимо это был момент переезда. И постамент без колосков. Стеночки нет.

Роман S. (22.07.20 23:23)

В этом месте стеночки из белого кирпича и не было.

Насчёт колосков на постаменте - появилась версия: а не украсили ли ими постамент к проведению в ДК РСМ передачи из цикла "От всей души" (весна-1979)? Всё может быть. Полную версию той передачи можно видеть сейчас на YouTube. В самом низу сообщения даю ссылку.

Обе фотографии изображают комбайн СК-5 "Нива" в одном и том же месте, неподалёку (через проезжую часть проспекта Сельмаш и трамвайные пути 2-го и 10-го маршрутов) от проектных институтов "Проектпромвентиляция" и "Промстальконструкция" (так по данным телефонного справочника 1974 года), находящихся по адресу: улица 1-й Конной Армии, 15а.

Здание с обоих снимков сохранилось поныне.

Кстати, в первый кадр попал жёлтый автобус "Икарус". Если это автобус, следующий по маршруту, а не пустой, едущий в гараж борт, то мы видим автобус №33, ходивший тогда по маршруту "Сельмаш - Гл.Ж.д.вокзал".

 

https://www.youtube.com/watch?v=b-I_lhlb2eg

 

И три приятных скрина, сделанных на первых минутах этой передачи.

Как можно видеть, декоративные колоски по периметру постамента уже присутствуют.

Главная проходная РСМ
СК-5 НИВА у ДК РСМ 01
СК-5 НИВА у ДК РСМ 02
Heach (23.07.20 08:31)

Рома, надо отдельную тему про комбайн вывести здесь. Она лучше получится, чем на других ресурсах. А у автобуса был номер 3, а не 33. 33-й шёл на сады на Виноградарь

Роман S. (23.07.20 08:47)

Юра, можно будет как-нибудь сделать такой очерк. Идея хорошая. Хотя для полного раскрытия темы очень желательны фотографии базара на "Кругу" (он же "Кольцо"), конечной остановки 1-го трамвая у магазина "Молдова", старого здания 1-го роддома и, конечно, подземного перехода под железнодорожной насыпью. Топографически все эти места сопряжены с "комбайном на постаменте" и было бы логичным увязать их в рассказе.

Heach (23.07.20 08:50)

Мне думается, что даже то, что есть - уже хорошо. На "словаре" опять же с тобой тема раскрывалась, но здесь может получиться подробнее и иллюстрированнее. Ты изучил вопрос неплохо и материал получится хороший, я уверен. Старая точка его, конечно, интересна, да и все перемены, ибо памятник такой мобильный получается и все тонкости его перемен мало кто знает. А фотографии здесь убрать в пользу будущего очерка. Сделать?

Роман S. (23.07.20 08:53)

Да, с "Ростовского Словаря" Александра Оленева когда-то начинался поиск материалов для краеведческой главы первой школьной книги. Четыре года пролетело уже... Потом уж я сюда пришёл и осел тут - понравилось. :-)

Heach (22.07.20 14:55)

Тут Роман историю памятника излагает. Так получается комбайн не стоял на кольце никогда? Получается что он всю свою жизнь напротив ДК РСМ провёл, но только в двух местах, про кольцо только от Романа была информация.  

vvd (24.07.20 00:51)

По поводу круга разворота трамвая на этом снимке надо смотреть (под постаментом стоит на конечной): http://www.meotyda.ru/sites/default/files/07_1.jpg . Ниже укрупненный снимок из предыдущей статьи. Белая стена там была, поскольку была элементом композиции. Когда подземного перехода под железной дорогой не было, ходили под мостом, где транспорт проезжает. И при выходе на сторону, где стоял комбайн, получался (по-нынешнему сказать) “эффект всплывающей картинки” — комбайн на постаменте в выгодном ракурсе на фоне белой стены. Но, в общем случае, круга как полной окружности в том месте не было, скорее нечто каплевидное в проекции и “объемное” в пространстве. Круг в более полном виде был на том месте, куда передвинули кольцо разворота трамвая. Вот там, в центре и стоял недолго комбайн, до того, как его переместили к ДК Ростсельмаш. Был отсыпан конус земли (клумба), была надпись-кубик, а вот стены там не было. Не было стены и возле ДК Ростсельмаш.

Stanichnik (24.07.20 07:01)

Спасибо Валерий!

Heach (24.07.20 09:36)

Да, Валерий поставил точку. Можно Роману делать публикацию о комбайне :) Выяснились детали местоположения.

Роман S. (24.07.20 09:53)

Юра, до окончательной точки пока далеко. Это, скорее, многоточие...

Да, очень здóрово, что Валерий прояснил ситуацию со врéменным стоянием комбайна возле, условно говоря, бани (я сам этого не помню) и тем самым подтвердил данные Михаила; но касаемо всего остального могу сказать, что без чётких, внятных и однозначно трактуемых снимков 1-го роддома подвести черту под темой вряд ли возможно.

Heach (24.07.20 10:01)

Неужто никто не фотографировал вынос в свет младенцев?

Роман S. (24.07.20 10:10)

Кто-то наверняка фотографировал. Думаю, таких снимков за всё время существования старого здания роддома было сделано немного, но они были. И значительная их часть (если не все) находится в семейных архивах.

Допускаю также, что когда-то, к какой-то дате могли делаться фотоснимки (или даже киносъёмка) интересующего нас здания с дальнейшей публикацией их в газетах или журналах (типа "Здоровье").

Попов Михаил (22.07.20 15:03)

На кольце комбайн стоял точно. Вот когда. - не скажу. Но убеждён, что Геннадий все разложит по полочкам

Heach (22.07.20 18:10)

Ну всё Рома убедил про комбайн, а я вот не помню - мал был. А Михаил зарегистрирован также как и Геннадий, только вот они предпочитают незарегистрованно ставить комментарии. почему-то ;)

Роман S. (22.07.20 22:08)

Юр, насчёт "мал был" не соглашусь, думаю, дело тут не в возрасте. Просто я к обсуждаемым местам жил гораздо ближе...

Heach (22.07.20 22:14)

Ну мне 6, тебе 8, и ты в школе - тогда разница существенная

Heach (22.07.20 18:19)

А между тем, деревья валят одно за другим. Проезжал сегодня, работы кипят.

Роман S. (24.07.20 11:41)

Валерий, спасибо! Великолепно!!

Со сказанным согласен - действительно, на фото с грузовиком видна поликлиника Медсанчасти РСМ. То есть, стало быть, старый роддом действительно был 2-этажным, как я это изначально и помнил (а потом убедил себя, что это было "ложное воспоминание, ну как же: вот же, мол, фото!"). И на снимке с густой зеленью действительно не роддом, а терапевтический корпус... 

Ну что ж, поиск продолжается.

К слову говоря, насколько я помню, перед роддомом была большая ива. Когда на месте роддома построили хирургический корпус ("Слава советской медицине!", снимок прилагаю), то эта ива ещё довольно долгое время сохранялась у входа в "хирургию". Потом (в середине 90-х годов) я перестал ходить через больничный двор и дальнейшую динамику изменений территории больницы не знаю.

В статье "Десятка" (https://meotyda.ru/node/1234) исправил описание здания поликлиники МСЧ РСМ (спасибо!).

Хирургический корпус 10-й горбольницы
vvd (24.07.20 22:56)

По поводу корпусов, как сам видел и запомнил. Сначала построили новый корпус для терапии, и старая терапия туда перебралась. Сломали старую терапию и построили там два корпуса, в первый из которых точно переехал роддом №1 (а во втором возможно была гинекология). Когда построили новый корпус для роддома на 1-й Конной Армии, роддом перебрался туда. А корпуса заняли: ближний к воротам (калитке) урология, другой дальний ЛОР-отделение. Потом, судя по Яндексу ЛОР-отделение сменила хирургия. А в 1973 году хирургия-травматология были вот в этом здании (второй и третий этаж): https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./18-06-18/01-2_bolnica_no10_1958g_0.jpg . И станция скорой помощи к тому рядом была — ЗИМ из ворот выезжает. Еще на этом снимке, за женщинами одноэтажное здание похоже морг: https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./18-06-18/05-2_subbotnik_0.jpg . Когда построили физиотерапию, указанные процедуры делали там, на первом этаже, а до того все было в поликлинике РСМ. Здание старого роддома видимо было там, где построили кардиологию.

Роман S. (24.07.20 11:35)

Валерий, есть момент, представляющийся мне спорным.

Я имею в виду два снимка, один из которых, по Вашему утверждению, является урезанной версией другого. Считаю, что это два разных снимка одной серии (вполне вероятно, сделанные с интервалом в несколько секунд).

К обсуждению предлагаю: а) полную исходную версию снимка; б) этот же снимок, но урезанный снизу по ёлку-"колосок"; в) второй снимок (с открытки), до степени смешения схожий с первым и его вариантом.

Отличия между снимками:

- наличие и отсутствие грузовика,

- разные формы облаков в одних и тех же участках фото,

- более наклонённое высокое дерево на втором (без грузовика) снимке - видимо, фотограф щёлкнул тот же ракурс раньше или позже, в момент порыва ветра (и когда грузовика не было в кадре),

- наличие видимого просвета между окном, частично загороженным щитом с красным крестом и деревом чуть правее этого окна (на первом снимке и его версии, специально подрезанной мною снизу) и отсутствие такового просвета на втором "открыточном" снимке (где нету также и грузовика).

Допускаю, однако, что это могут быть иллюзии моего восприятия.

1-й снимок, полная версия
1-й снимок, урезанная версия
2-й снимок
vvd (24.07.20 22:54)

Нет иллюзии восприятия. Все верно Роман. Мой недогляд. Кадры разные, с разницей в несколько секунд, в течение которых проехал грузовик и женщина прошла пару шагов (смещение относительно парных высоких, узких окон на первом этаже). По смещению женщины выходит, что кадр с грузовиком второй. По скорости съемки и отсутствию смещения ракурса это не фотографии, а кадры из сюжета кинохроники.

Роман S. (27.07.20 20:42)

Валерий, благодарствую!

По годам ввода в эксплуатацию я потом дополнения сделаю, у меня буклеты юбилейные есть к годовщинам 2-й ОКБ. Там указаны годы ввода большинства отделений в строй.

Оставить комментарий

Изображение
Максимальный размер файла: 100 МБ.
Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.