ОНА?!

Я никогда не видел ее на фото. Мне с детских лет в школе твердили, что вот была она когда-то... Мне рассказывали, что все герои, бюсты которых установили в музее школы, это все её ученики. Мне говорили, что туда уходят корни нашего учебного заведения. Но я не ориентировался и не понимал в детстве, как же так, моя школа - это Школа №20, которую когда-то назвали Школа-гигант Сельмашстроя, потом нас разделили – так мне рассказала мама, пришедшая в первый класс в 1952 году. Что за переезды с места на место, если моя школа здесь? Как же много напутано, как много нам рассказали сумбурно и непоследовательно. Как же хотелось докопаться до истины! Геннадий Леонидович Беленький, который занялся историей школы, вселил в меня надежду, что изображение есть, его только надо найти. Тысячи фотографий сохранил для школы Дмитрий Гришечкин – очень большую музейную коллекцию, которую сейчас скромно дополняем мы. Я снова окунулся в музейные снимки, как вдруг нежданно – негаданно и совершенно случайно вывалился один снимок из большой пачки фотографий, а на нём написано: «Школа им. Горького». Я не поверил своим глазам – школа имени Горького на Берберовке, взявшая имя Горького в 1938 году, уничтоженная фашистами, неужели ОНА?!

 


 

Не должно быть в музее, хранящем память о школе, фотографии другой такой школы имени Горького! … Возможно, я ошибаюсь…

(Вертикальный снимок публикую для желающих скачать максимально в размере, не ужимая)

 

 

P.S. К сожалению, я ошибся! Это школа имени Горького в городе Краснодон, в которой учились молодогвардейцы. Всё в комментариях. Школу на Берберовке ищем дальше...
 

Об идее проекта "Школа-гигант  в лицах" информация здесь. 

История жизни школы закончилась, оформим эту историю вместе с вами...

 

 

Stanichnik (31.01.23 20:49)

Что с балконом?

Попов Михаил (31.01.23 23:53)

Да, у балкона явно оторвалась и просела левая сторона. Если бы не целые стёкла в окнах, можно было подумать, что перед зданием был взрыв. - повреждения поверхности напоминают то, что иногда мы видим из зоны СВО.

Бывалый (01.02.23 00:15)

Проседание левой стороны балкона заметно по отношению к фонарям. Он какой-то декоративный. По отношению к боковым колоннам можно оценить грубину балкона - сантиметров 25

Попов Михаил (31.01.23 20:52)

Странно, здание выглядит как полузаброшенное. И эти две эмблемы по бокам от входной двери - не больно советскую символику напоминают. Вряд ли в центре эмблемы аэростат изображён. Светильники над эмблемами очень старорежимные. И нет таблички на входе или над ним, указывающей на учебное заведение.

Подождём комментарии знатоков.

Бывалый (31.01.23 21:53)

Фотография могла быть сделана во время войны (лето 1942), когда школа не работала, поэтому такой заброшенный вид и нет таблички.

Здание постройки «времён первых пятилеток». Окна явно «конструктивистские». Ограждение балкона на 100% советское.

Эмблемы по сторонам двери (возможно, это картуши) и светильники могли быть реквизированы с какого-нибудь дореволюционного здания для нужд социалистического строительства, чтобы скрасить аскетизм конструктивизма.

Heach (31.01.23 23:46)

Я тоже думаю, что снимок времён войны перед тем, как ее взорвали.

Бывалый (01.02.23 00:32)

Отсутствие таблички и замусоренный плац перед входом еще можно объяснить тем, что в школе какое-то время был военный госпиталь, сначала наш, потом, возможно, немецкий. Немцы наверняка использовали удобное здание, расположенное рядом со значимой дорогой. Возможно, "картуши" были повешены немцами

MakedonskyA (01.02.23 10:44)

А по мне балкон просто угловой, те треугольником. Если бы он просевший был, то с левой стороны тень должна быть менее выражена. Но могу ошибаться)

Heach (01.02.23 13:01)

Версия о треугольном балконе у меня была изначально, ибо перила загибаются в ту сторону, но проекция очень странная выходит.

Бывалый (01.02.23 13:01)

Встречались ли вам такие треугольные балконы в жизни или на фотографиях?

Heach (01.02.23 14:57)

Не видел. Если бы у меня был однозначный ответ вообще по зданию, то я бы не сомневался, но поверьте с обеих сторон не я подписывал фотографию. Очень загадочная фотография.

Бывалый (01.02.23 17:27)

Мой вопрос был Александру Македонскому и всем,  у кого есть представления о конструктивизме как об архитектурном стиле. Есть ли  еще примеры "таких" треугольных балконов?

Heach (01.02.23 18:23)

Не такой, но треугольный

Бывалый (01.02.23 18:41)

Интересно найти треугольный балкон над фасадным входом в общественное здание, построенное в предвоенное время в стиле конструктивизма.

Heach (13.02.23 13:24)

В известном уже нам Альбоме истории Школы-гиганта Сельмашстроя я нашёл вот такое фото, оно никак не подписано. Балкон трапецией, не треугольником, но снова картуши. Не могла ли это быть вторая часть здания? Если смотреть на карту аэрофотосъёмки, то заметно несколько выступающих элементов фасада здания на улицу Вяземцева. Другой вопрос - как это фото оказалось в альбоме 75-й школы? Но всё же здесь более понятно, чем в какой-нибудь другой школе. Настораживает уклон, там вроде его нет. Вправо уходит два этажа. Но это с большой вероятностью одно здание. Что скажем, эксперты Меотиды?

Бывалый (13.02.23 15:35)

Публика непохожа на довоенную. До войны не было такой обувки. Кеды (?). Значит, здание пережило войну. Это не та школа (?)

Heach (13.02.23 16:02)

Загадок больше, чем ответов. Это фото в альбоме действительно рядом с послевоенными, но не исключено, что могли и напутать. Альбом начинали совсем неплохо, но вели как-то неаккуратно. А когда появились кеды? И что тогда за здание?

Вам нужен был нависающий балкон при входе. Ну, почти треугольник :)

Бывалый (13.02.23 16:36)

Кеды стали народной обувью в 60-е годы. Но не факт, что на фото кеды

Трапециевидным балконом меня не удивить), а вот треугольных не припомню

Heach (13.02.23 20:54)

Меня смущает надпись, что это "Школа им. Горького" - от балды написали?

vvd (13.02.23 20:49)

Полагаю, что на обоих снимках одно и то же здание. Причём, там, где туристы, более ранний снимок. На большем снимке и балкон и ограда на нём упрощённые в изготовлении (вариант после ремонта), и отсутствует ограда (семидесятые, восьмидесятые), а ранний снимок возможно и пятидесятые, поскольку у крайнего справа туриста фуражка от школьной формы образца до 1962 года. Ограда специфическая, с шишечками, когда и где была такая, у меня вариантов нет. Но и туристы в кедах: https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./19-06-21/05_v_pohod.jpg  и ограда с шишечками: https://meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/%D0%A0%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%20S./19-06-21/09_fruktovyy_sad.jpg  в отношении рассматриваемой школы были вот в этой статье: https://meotyda.ru/node/1551 .

В общем случае на обоих снимках послевоенный период. Поэтому к школе на Берберовке снимки отношения не имеют.

Кстати, по справочнику Ростова-на-Дону за 1938 год: https://vivaldi.dspl.ru/bx0000551/view

 в Ростове было три школы имени М. Горького. А по справочнику 1936 года: https://vivaldi.dspl.ru/bx0000547/view , школа на Берберовке носила имя Бубнова, а не М. Горького.

Heach (13.02.23 20:56)

До 38 года Бубнова, с 38-го Горького - это вы упустили. Я еще учился  с таким названием, которое по наследству досталось школе на Сельмаше. Судить по главному снимку, что фото послевоенное можно по каким критериям?

vvd (14.02.23 19:56)

Если “… с таким названием, которое по наследству досталось школе на Сельмаше”, тогда на обсуждаемом снимке и есть школа на Сельмаше с таким названием. Если, к тому же, обсуждаемый снимок был в коллекции фотографий школы на Сельмаше.

Heach (14.02.23 20:23)

Так в том то и дело, что все эти переезды школы породили кучу вопросов, ибо мы догадаться не можем - почему так подписали снимок? Изображения школы на Береберовке мы не знаем, а тут теперь нужно ещё делать ссылку на то, что возможно Беленький ошибался, написав о перекрёстке Школьной и Вяземцева. 10 лет в справочниках пишут об адресе Вяземцева 1 с 1928 года по 1938-й - не может же быть такой повторяющейся неоднократно ошибки, хоть сначала писали об улице Вяземской 1. То, что Бубнова репрессировали и школу назвали именем Горького в 1938 году и стало главной причиной для версии, что главный снимок в статье - это школа №20 на Берберовке. Второй снимок "с кедами" тоже из школы. Связав два снимка воедино, можно представить некое здание, которое было рядом со школой, но это никак не сама школа - все эти балконы, картуши - этого никто не видел раньше и не помнит. 

vvd (15.02.23 21:09)

По поводу названия улицы Вяземская и Вяземцева. Названия, связанные с фамилиями писали сначала по варианту: Вяземская, Шаумяновская, Мечниковская, Баумановская. А потом постепенно названия менялись на вариант: Вяземцева, Шаумяна, Мечникова, Баумана. Дольше всех продержалось название улицы Мурлычёвская, которая сегодня Мурлычёва. Для примера можно посмотреть карту-схему 1936 года: https://meotyda.ru/sites/default/files/karta_1936_god_iz_spravochnika.jpg  и карту-схему 1939 года: http://www.meotyda.ru/sites/default/files/karta_-_1939_.jpg . А вот Пушкинская, Тургенеская, Лермонтовская (да ещё многие другие) свои названия не изменили до сих пор. Но это не ошибка.

Stanichnik (15.02.23 21:11)

Так в чём секрет?

vvd (15.02.23 21:17)

Нет секрета. Написание — Вяземская и Вяземцева не являются ошибкой. Отписал для общей информации.

vvd (15.02.23 21:12)

Также и по поводу Вяземцева 1. Нумерацию могли развернуть, например, уже после войны. Первоначальная нумерация могла зависеть от планов и вариантов застройки Берберовки. Улица Школьная, так и осталась началом с севера, от бывшей площади Культуры (по карте 1939 года), хотя все улицы Ростова шли нумерацией от юга и от запада. А в Нахичевани вообще была нумерация, при которой одна в протяжении улица имела нумерацию, начинающуюся от одного места в разные стороны  (например, 1-я Комсомольская и 2-я Комсомольская). Так что Геннадий Леонидович не ошибался. Там, по немецкому аэрофотоснимку других крупных зданий не было. Ближайшее крупное разрушенное здание — кондитерская фабрика на 40-й линии. А школа №8, которая сегодня на Буйнакской 12, тогда была школой №25 на 2-й Степной 10. И, главное, к школе на Берберовке шла улица Школьная.

Heach (15.02.23 22:42)

Про улицу Школьную я тоже думал, не может быть такого названия впустую.

Heach (16.02.23 12:12)

Какой смысл разворота нумерации на небольшой улице?

vvd (16.02.23 14:20)

Развернули для привидения в соответствие с общей системой нумерации по городу Ростову, т.е. начало от юга и от запада. На короткой улице это сделать проще, меньше документов надо переделывать.

Но это все в предположении. Всё отписал к тому, что школа на Берберовке была в том месте, которое видно на немецком аэрофотоснимке и которое обозначил Г. Л. Беленький и которая указана в справочние. И к тому ещё предположил возможный вид разрушенной школы.

Heach (16.02.23 14:50)

Ваши предположения очень интересны, фото тоже уместно. Но вот разворот нумерации?.. Интересно, а как соседние улицы - тоже разворачивались в нумерации? 

vvd (15.02.23 21:19)

И в варианте предположения. Школа на Берберовке, возможно, имела круглую башенную конструкцию на северо-западном углу фасада (так это просматривается на немецком аэрофотоснимке). Подобный элемент был у школы-гиганта на Западном на круглой площади (по карте 1939 года): https://www.meotyda.ru/sites/default/files/images/uploads/Stanichnik/19-01-28/27.jpg .

Heach (15.02.23 22:19)

То есть вы хотите сказать, что нумерация возможно шла с обратной стороны до войны? Я думал об этом, но отбросил этот вариант. Это оставляет, конечно, шанс старой версии. Разглядывая границу Сталинского района по 34 линии я не могу даже представить как Вяземцева могла там начинаться со школы. А у предполагаемого здания должен быть адрес 34-линия, но никак не Вяземцева. Школа 8 на Буйнакской родом из 52 года. 

Heach (23.02.23 11:34)

Сидел и разглядывал фотографии. Идеальное совпадение со следом аэрофотосъёмки! Это школа на Береберовке с большой вероятностью! (фото 3 до 1934 года). Фасадная часть, левая часть с выступом, вторая часть, выглядывающая с тыла из-за полукруга входа - всё сопадает! Очень хочется ответа Андрея. Опираясь на что он написал, что на 3 фото школа в Ленгородке, были ли в тексте об этом упоминания? Лицей №14 датирует рождение здания на Круглой площади, как 1935-1936, книга вышла в 1934 году, начало новой школы на Берберовке - 1933 год. Это разные здания, несмотря на практически идентичную входную часть на фасаде! Здесь, кстати, на втором фото 1936 год. Внизу на аэрофотосъёмке развалины школы на Круглой слева в углу сходящихся линий карты. Изображение сверху даёт понимание насколько выпирала фасадная башенная часть от основного здания. 

vvd (23.02.23 14:45)

Вот в этой статье: https://www.meotyda.ru/node/1401 , давал в комментариях скан немецкого аэрофотоснимка декабря 1941 года: https://www.meotyda.ru/sites/default/files/rostov-on-don_22-12-1941_.jpg . Там, ближе к левому верхнему углу снимка видна школа на Круглой площади ещё в не разрушенном виде. И вид этот соответствует картинке, которую давал Андрей.

В общем случае, нужно искать типовые проекты (хотя на Берберовке был скорее индивидуальный проект) довоенных школ (да и не только довоенных) в нашем городе. Например, в городе Орле провели такую работу: https://orel-story.ru/forum/index.php?action=vthread&forum=1&topic=799&page=4 . Но у нас, в таком деле без помощи А. Токарева никак не получится обойтись.

Heach (23.02.23 15:16)

Меня эта карта не убеждает, что я не прав в своём предположении. А вы не видите очевидных отличий в снимках, на которых школа на Круглой (14 лицей ныне) и, как я думаю, другая школа предположительно на Берберовке, след от которой совпадает с аэрофотосъёмкой 1944 года? Главное отличие - это сильно выдвинутая вперёд входная постройка на Круглой и, в общем, очень похожая на построенную позже на Круглой, но совсем невыдвинутая входная полукруглая постройка на другом здании. Безусловно, неплохо было бы подкрепиться серьёзной экспертной оценкой, но мы здесь выдвигаем версии. На такое предположение меня сподвигло ваше сравнение выше в комментариях. У Андрея книга 1934 года - время когда школа на Берберовке уже сдана, школа на Сельмаше ещё строится, а школы на Круглой ещё не было, во всяком случае в готовом варианте.

Heach (24.02.23 10:26)

Ещё хочу напомнить наши беседы на Меотиде о том, что согласно историческим сведениям, которые дошли до нас, в Ростове было построено три школы - гиганта, но мы все время затруднялись определиться - где же была третья? Вероятно, буквально "портретное" сходство двух школ и сбило всех с верного пути в определении места третьей, которая на самом деле была первой по рождению.

Гость (23.02.23 14:54)

Ничо не понял.так была школа на берберовке или нет в 30х годах?

Heach (23.02.23 15:17)

Была

Гость (23.02.23 16:57)

Где?

Heach (23.02.23 17:27)

В 1928 году согласно ростовского справочника 20 школа была по адресу Вяземская 1 (ныне Вяземцева). До войны и объединения Нахичевани и Ростова (предположительно) нумерация по этой улице была в другую сторону, поэтому улица по номерам начиналась не от 34 линии, а от того места , которое мы обсуждаем. Там было и есть двухэтажное здание, в котором она ютилась, а в 1933 году перебралась в новое выстроенное здание рядом, это здание во время войны было уничтожено. После войны в 1947 году Школа №20 перебралась на Сельмаш. Такова история.

Гость (23.02.23 18:58)

Так в чем дело,коли вы всё знаете? Фото хотите найти?

Гость (23.02.23 20:36)

плохо соображаешь иди спать

Heach (24.02.23 12:01)

И фото хотим найти и подтверждение версии. А также ещё я хочу найти информацию почему в 1928 году было одновременно две школы №20 - одна семилетка по адресу Вяземская 1, а другая школа первой ступени по адресу 27 линия, 4 - возможно это одна школа, но в разных зданиях, как сейчас часто разделяют - в одном здании началка, в другом здании старшие классы. Этот факт несколько нарушает выстроенную Г.Л. Беленьким историю на основе повествования З.Н. Вдовцовой. 

Гость (24.02.23 13:09)

17я школа основана в1949 на ул.Дзержинского и она же в 1955г на ул.Коммунаров. Старее школы на берберовке не знаю.

Heach (24.02.23 13:22)

До войны был другой расклад, о чём сейчас приходится догадываться для того, чтобы подробно изложить историю школы №20. Что было после войны - нам ещё могут рассказать очевидцы.

Гость (24.02.23 15:09)

Довоенное время относительно молодое. Неужто такие спецы как здесь представлены, не могут докопаться до истины?

Heach (24.02.23 15:48)

Думаю разгадка близка. Изображения школы никто никогда не видел в послевоенное время и, вероятно, в этом направлении поисковая деятельность никем не велась. Мне в детстве рассказывали, что школа была в Берберовке, но фотографии ее я не видел. Она прожила 10 лет, но вот почему-то мы ее фото никак не можем выудить из того времени. Кстати, изображение школы на Круглой всего в одном экземпляре, но вот второй я оспорил, нужно вернуться к книге 34 года. Докопаться, конечно, можно если засесть надолго в архивах, но мы пытаемся извлечь информацию из того, что у нас есть.

vvd (24.02.23 19:15)

“Разгадка” )) .

Ниже скан немецкого аэрофотоснимка за 1 октября 1941 года (в полном варианте и увеличенный фрагмент). В сети полный снимок шел под обозначением Аксай (это видно по надписи), но на фото хорошо виден район восточной части нашего города. И там, следи прочего, есть вид ещё не разрушенной школы на Берберовке (неплохо видно на фрагменте). Судя по падающей тени, школа была очень большая (в смысле высокая).

В общем, иногда желательно просматривать “накопленное”.

Ещё (не по теме) можно обратить внимание на район пересечения улицы Воровского и улицы Октябрьской (пр. Шолохова). Там хорошо видно, почему это место дошло до нашего времени под названием — “Пяти домики”. В декабре 2021 года написал об этом Г. Беленькому, с предположением, что название “Пяти домики” дошло до нас с довоенного времени, подобно названию “Автосборочный поселок”. Но Геннадий Леонидович этот факт опустил в своей статье об улице Воровского (правда, для примера тогда отослал ему фрагмент аэрофотоснимка за 1944 год).

Heach (24.02.23 19:32)

Отличные кадры! Школу заметно, но вот вид её уловить сложно, не сказал бы я, что это разгадка. Разгадка будет, если тот снимок окажется изображением школы, если нет, то надо продолжать поиск. Жду, когда Андрей сможет взглянуть на сканы книги.

Гость (25.02.23 00:23)

А с чего бы можно считать ЭТО школой?

Геннадий (25.02.23 09:56)

Зоя Николаевна Вдовцова в весьма пожилом возрасте могла просто забыть такую деталь, как то, что школа № 20 в старой Нахичевани и в Берберовке могла быть ОДНОВРЕМЕННО, как две части одной школы. Тем более оба здания были маленькими. Сейчас так ведь тоже делают! Так что этой проблемы нет. Школа была просто в двух зданиях! Вот с адресом школ на улице Вяземцева - тут еще надо бы поискать. Очень ценная информация у тебя про порядок открытия школ-гигантов: первой открылась школа на Берберовке - 1933, второй - на Сельмаше - 75-я, третьей - в Ленгородке - в 1935-м.А фото в книжке (отчете горсовета) - тут бы еще найти какую-то другую фотографию. Будем искать в газетных подшивках "Молота" 1933 - 1935 годов!

Heach (25.02.23 10:34)

Я не вижу в ошибках никакой проблемы. Ошибки для людей, не являющихся историками-профессионалами коими мы все являемся, дело обычное и понятное. Сейчас важно дождаться ответа - была ли ошибка в подписи фотографии в Ленгородке. 

Гость (25.02.23 11:19)

Про две части одной школы согласен. Так сестра училась. Начальные классы в одной школе, а старшие классы заканчивала в помещении оборудованном под школьное обучение, если кто не знает, на заводе РСМ. Это была школа 75.

Heach (25.02.23 11:30)

Ох, мы уже наверное всех запутали :) Речь о школах №20 на Берберовке и Нахичевани. Ваша сестра какого года? А вот про помещение, оборудованное под школьное обучение на РСМ интересно. Поведайте подробности, пожалуйста.

Гость (25.02.23 12:19)

Подробностей не знаю, а про разделение школы привёл пример.

vvd (25.02.23 18:29)

По поводу двух школ №20 в 1928 году, в Нахичевани и на Берберовке, ответ там же в справочнике 1928 года: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/20619#mode/inspect/page/70/zoom/4 . Школа первой ступени № 14 (начальная — 3 или 4 класса образования) была по адресу: Красноармейская улица, 1. И в этом же здании располагалась школа семилетка № 8. В одном здании две школы разных ступеней и с разными номерами, хотя можно было бы иметь один номер.

В 1928 году классификация была по признаку ступеней образования. И нумерация школ проводилась в пределах этой классификации (в справочнике практически все номера школ даже не парные, а тройные).

До этого в 1925 году нумерация школ проводилась по территориальному признаку (в Ростове отдельно от Нахичевани): http://elib.shpl.ru/ru/nodes/22170#mode/inspect/page/98/zoom/8 .

В 1936 году, судя по справочнику, применялась уже сплошная нумерация школ: https://vivaldi.dspl.ru/bx0000547/view/?#page=219 .

Heach (25.02.23 18:46)

То есть это независимая нумерация? То есть не так, как сейчас случается- в одном месте начальная школа, в другом месте средняя в рамках одной школы. Не была это одна школа?

vvd (25.02.23 19:01)

В общем случае, да. По состоянию на 1928 год (такой был как бы вопрос) две школы под одним номером, были разными. Если бы в тот год было бы на пять школ девятилеток больше, то была бы еще и девятилетка с № 20. 

Heach (25.02.23 21:58)

Это меняет принципиальный исторический момент, на мой взгляд, а именно некую преемственность перехода - наследование имени (ну в данном случае номера). Я вообще удивляюсь тому, как современные школы разыскивают и находят свои корни. Начал интересоваться Лицеем №14 в силу того, что о нём зашла речь, так там тоже невероятные перемещения описываются в истории, школа №5 вообще повеселила своими двумя сотнями лет. Фактически современному Лицею №20 надо искать свои корни в начале работы школы на Береберовке (мы знаем про 1928 год, возможно раньше), а школа на Нахичевани и Гимназия Степанова тут не при чём.

vvd (26.02.23 16:30)

В справочнике за 1925 год: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/22170#mode/inspect/page/99/zoom/8 , есть упоминание о школе на Берберовке. Есть упоминание об этой школе и в справочнике за 1924 год: http://elib.shpl.ru/ru/nodes/20661#mode/inspect/page/47/zoom/6  (школы Нахичевани там отмечены так: (Н)). Так что, действительно, у современного Лицею №20 корни будут в начале работы школы на Береберовке. К тому и карты-схемы загрузил, с отметкой возможного расположения школы (старой школы) на Берберовке.

Heach (26.02.23 17:12)

Но здесь на Берберовке N11, а на Сенной N20. Интересен период 1921-1923, 1926-1927 и 1929-1933

Гость (25.02.23 18:47)

Это всё известно из источников, тем не мение это нам не помогает. Так где была школа - вопрос открытый.

Heach (25.02.23 18:54)

По-моему, её место уже очевидно на Вяземской и не оспаривается. Другое дело её изображение пока не знаем.

Гость (25.02.23 19:19)

Ну допустим. Но где, в начале или в конце?

Heach (25.02.23 20:06)

Вяземцева - Школьная, я охотно верю в разворот нумерации по Вяземцева.

Гость (25.02.23 20:56)

Тогда это треугольник, о котором упоминалось.

vvd (25.02.23 18:42)

В варианте дополнительной информации. Ниже карты-схемы Ростова-на-Дону и Нахичевани в двадцатые годы прошлого века.

На первой карте в том месте, где была школа на Берберовке нанесён значок в виде буквы “Т” (возможно так выглядела школа на планировке), правда без обозначения или описания в условных обозначениях (но зато присутствует штриховая линия будущего расположения застройки в этой части города). Этот значок не опечатка, т.к. и на второй карте этот элемент присутствует.

Бывалый (25.02.23 20:18)

На картах 1921-1924 годов отсутствуют другие «школы-гиганты». Их и не могло быть. Гигантомания первых пятилеток еще не началась. Буква Т – это некое капстроение, возможно, относившееся к кирпичным заводам

vvd (26.02.23 16:28)

Буква Т – это некое строение, скорее всего, относившееся к зданию старой (первоначальной) школы на Берберовке. Штриховые линии будущего расположения застройки в этой части города дают хорошую привязку. На схеме Яндекса хорошо видно, что у дома по улице Вяземцева, 48, до сих пор просматривается почти сохранившийся силуэт буквы Т как раз в том месте, где была старая (первоначальная) школа на Берберовке.

Heach (26.02.23 17:08)

Про этот дом я писал неоднократно, что он идеально совпадает с контурами старого, и по моим предположениям это он и есть, но по данным в сети он 1950 года., Но даже по этой карте заметно, что он выбивается из общего числа застроенных по периметру домов, как и в варианте "пятидомиков"

Heach (26.02.23 19:17)

Прислал Андрей. Не прав я. Подписана, как Ленгородок, сдали раньше, но очевидная для меня разница, что-то не даёт покоя. Кстати, в школе на Круглой, как я понимаю, есть только изображение 1936 года

Бывалый (13.02.23 21:22)

По головному убору крайнего туриста трудно определить время съёмки. Даже если это фуражка от школьной формы до 1962 года, она могла храниться дома, и турист мог надеть её в поход и в более поздние годы. Фуражка могла быть старшего брата и т.п.

Треугольный балкон после ремонта здания мог стать усеченным-трапециевидным, но не наоборот

Попов Михаил (14.02.23 10:38)

Мячи на фото. - явно резиновые. А это значит, фото сделано не ранее 1960 - х годов. Покрой рюкзака с отложными карманами уводит нас в 1970-е годы. Обувь, судя по полоскам на ней, уже не кеды, а кроссовки. Значит, тоже после 1960-х.

Вход в здание (видимо, в одно и то же) - другой. Светильники висят гораздо выше, чем на первом фото. Вряд ли их перевешивали, чтобы добавить информационные доски под ними.

Попов Михаил (14.02.23 10:43)

О том, что это другой вход, говорит и то, что на первом фото картуш занимает всю ширину колонны, а на втором. - имеется значительное удаление от картуша до краев колонны.

Stanichnik (14.02.23 12:14)

На двух фото одно и тоже здание. Разный угол сьемки и разная дисторсия объективов.Совместил, как мог исказил снимки что бы убрать дисторсию 

Переплеты окон и все пропорции совпадают в деталях. 

Heach (14.02.23 12:37)

Не могу согласиться, уклон наблюдается на втором фото. Моя версия - это второй вход в то же здание, но уже глубокие сомнения, что это школа на Берберовке, но тогда возникает вопрос - что же это за здание, и при чем тут наша школа, раз снимки из музея?

vvd (14.02.23 19:59)

По поводу двух разных входов. Может кто-нибудь вспомнит, был ли и если был, то когда, один отдельный вход в школу №20 имени М. Горького с угла, со стороны улицы Образцовой. Вот это место ничего не напоминает: https://yandex.ru/maps/-/CCUCVPu8-D ? Ну, там по ссылке, за колоннами на втором этаже. Или некоторый архитектурный элемент над окном первого этажа в левой стороне снимка.

Heach (14.02.23 20:46)

Когда школа пострадала в войну от бомбёжек, то пострадала не только фасадная входная часть, на месте которой построили колоннаду. Школа-гигант продолжалась по Образцовой. Мы чётко видим, что эта часть тоже была разрушена, на её месте возвели первую пристройку уже в 70-х, а до этого после войны школа №20 заканчивалась на повороте здания. Смотрим здесь. Поэтому я не исключаю, что могли быть какие-то балконы и вход со двора или сбоку.

Попов Михаил (14.02.23 21:37)

До строительства первой пристройки у малой лестницы на первом этаже был выход во внутренний двор, к спортплощадкам. Он же служил как запасной на случай ЧП.
Был ли этот вход в довоенном варианте - вопрос интересный.

Бывалый (14.02.23 13:15)

Опираясь на своё понимание начертательной геометрии, можешь ли ты объяснить «трансформацию» балкона?  Очертания трапециевидного  балкона понятны. Левые углы «треугольного» и трапециевидного балконов примерно одинаковые (красные линии). Что случилось с правой стороной балкона? (зелёный вопрос).

Stanichnik (14.02.23 14:19)

Она свернулась. Пожалуйста, стань напротив шифоньера или чего-то подобного, что бы видеть две его грани. И медленно перемещайся в любую сторону. Рано или поздно ты увидишь только одну грань. Вторая превратиться в линию.

Попов Михаил (14.02.23 14:32)

Здание. - одно и то же, а вот его части на двух фото - разные. На верхнем снимке есть выдвинутая вперёд от фасада правая крайняя колонна, на нижнем. - просто гладкий фасад. Ширина колонн справа и слева от входной двери на нижнем и верхнем снимке различная. - четко прослеживается по расстояниям от картушей до краев колонн.

Ну и пристройка справа. Конечно, снимки могут быть сильно разнесены по времени, но пристройка выглядит капитальной, под единой крышей. Может и не пристройка, а своеобразный эркер.

Попов Михаил (01.02.23 13:03)

Если я сильно увеличиваю левый «картуш», то в его правой нижней части мне видится голова с локонами в профиль. А на «стратостате» ниже его «купола» - строки текста.

Если реально это была школа имени Горького, то весьма возможно, что это его профиль и текст из его произведений. А «купол стратостата» - встающее солнце. Все по логике и очень революционно. Но как это подтвердить?

Бывалый (01.02.23 13:10)

Слишком "навороченное" украшение для обычной школы. В советских традициях ограничились бы простой табличкой с профилем Горького, без стратостатов

Бывалый (01.02.23 13:05)

Второй этаж очень высокий, как два. Актовый зал? Спортзал? Есть ли у других ростовских школ предвоенной постройки такие высокие этажи?

Heach (01.02.23 14:23)

Здание очень непростое, а если учитывать аэрофотосъемку, которую мы знаем и некоторые воспоминания о школе, в которых говорится о разном количестве этажей, то можно предположить, что конструкция была разноэтажной.

Бывалый (01.02.23 14:53)

добавьте аэрофотосъёмку

Heach (01.02.23 14:59)

Вот. 

Бывалый (01.02.23 17:16)

В выделенном прямоугольнике справа внизу видно Г-образное здание. Что означают остальные "белые" очертания?

Heach (01.02.23 18:20)

Не знаю, но, как понимаю, это очертания помещений школы, которые были разной этажности по моему предположению

Бывалый (01.02.23 18:47)

Похоже, что Г-образная часть школы в 1944 году еще существовала. Остальное – это разрушенная часть школы. Неясно, почему руины на фотографии получились светлыми

Heach (13.02.23 23:25)

Вот ещё один момент, который, возможно, рушит всю версию расположения школы на Береберовке. Посмотрел я справочник 1938 года, на который ссылку дал Валерий, там стоит адрес Вяземцева 1, в справочнике 1928 года и 1936 года стоял адрес Вяземская 1 (понятно что опечатка, но это адрес старой школы на Берберовке, то есть он же перешёл и новой школе рядом). Улица Вяземцева по нумерации начинается от 34-й линии, по аэрофотосъёмке 1944 года там никаких следов, но неподалёку есть пострадавшее здание, в последствии после войны чуть в сторону была построена на Буйнакской школа №8. Флажок я поставил смещенно от начала Вяземцева, но по линии. Другое дело, что это полноценная Нахичевань. То есть версия Беленького с перекрёстком Вяземцева с улицей Школьной рассыпается... ? Хотелось бы комментарий Геннадия.

Stanichnik (01.02.23 14:11)

Балкон-то треугольный!!!

Бывалый (01.02.23 14:48)

нужно обосновать

Stanichnik (01.02.23 15:23)

На перила посмотри, Терминатор)))

Stanichnik (01.02.23 15:53)

Если серьезно, то одна грань треугольной плиты на снимке "свернулась" в линию. А эта линия еще и совпала с гранью колоны или пилястры. Но если посмотреть на перила, то там видно как одна сторона перил уходит к стене.. А угол висит в воздухе. 

Бывалый (01.02.23 17:09)

Грань треугольной плиты, "свернувшаяся в линию", должна быть видна, даже если она совпала с гранью колонны.

Если бы дальняя сторона перил уходила к стене, то она не доходила бы вниз до самой плиты.

Stanichnik (01.02.23 18:20)

Если соединить прямой линией точки соединения плиты со стеной. 

Если соединить прямой линией точки соединения перилл со стеной.

И если провести прямую линию по подоконникам окон. То эти три прямые будут паралельны с небольшим отклонением на перспективу.По начертательной геометрии у меня были пятёрки.

Бывалый (01.02.23 19:06)

У меня по всем предметам были пятерки, включая начертательную геометрию, но я не хвастаюсь)

Stanichnik (01.02.23 21:53)

А мне нельзя не хвастаться. Я другие лекции на "пивкафедре" проводил. И отметки были так себе. А начерталка давалась легко. Как не похвастаться.

Бывалый (01.02.23 17:10)

не Терминатор, а советский милиционер Иван Дранко

Гость (01.02.23 14:34)

Треугольный балкон это оптический обман. Стены,выступы, абсолютно симметричны.
А на школьных картушах наносились персональные предпочтения школы, до которых мы вряд ли докапаемся.

Бывалый (01.02.23 14:50)

Какие навороченные картуши с персональными предпочтениями советских школ вы знаете?

Гость (01.02.23 14:57)

Картуши индивидуальны. Герой, девиз школы.

Бывалый (01.02.23 17:12)

Приведите примеры картушей советских школ с героями и девизами

Гость (01.02.23 18:53)

Она здесь, на фото.

Бывалый (01.02.23 19:09)

Она кто, что? Какой девиз? "Глупый пингвин робко прячет, умный гордо достаёт"?)

Гость (01.02.23 19:21)

Школа, говорливый ты наш.

Бывалый (01.02.23 19:53)

Не ваш.

Приведите ПРИМЕРЫ КАРТУШЕЙ советских школ с героями и девизами

Heach (01.02.23 20:39)

Евгений, почему должны быть примеры, почему нельзя было соригинальничать? Понятно, что мы до сих пор всё делаем по общим лекалам, но всё же...

Бывалый (01.02.23 21:25)

В то время оригинальничать было нельзя. Много чего было нельзя. Всё согласовывалось и утверждалось. Никто бы не рискнул и не дал добро.

На конструктивистском здании в проекте картушей быть не могло. Они выглядят явно чужеродными и заимствованными.

Эти картуши сделаны интересно и со вкусом. На типовых советских школах могли висеть только безвкусные мемориальные доски. Даже имя Горького не возбудило бы такую немыслимую затею. У школы других нужд не было? Кто бы изготовил для периферийной школы такие почти произведения искусства явно не в стиле довоенной эстетики?

Heach (01.02.23 21:37)

Пытаюсь вот вытащить левый картуш. Вверху звезда.

Бывалый (01.02.23 22:16)

Стратостат похож на щит с написанным текстом. Это уже похоже на Красную Армию. Что было в здании перед оккупацией?

Бывалый (01.02.23 22:21)

За щитом вижу рукоятки мечей. Точно военные!

Гость (01.02.23 21:44)

Бывалый, аполитично расуждаиш, панимаиш, картуши на фото есть, а ты говоришь что их быть не может.

Бывалый (01.02.23 22:19)

Картушей не могло быть на школе (ИМХО). Но какая организация находилась в школьном здании в момент съёмки или незадолго до него?

Гость (01.02.23 22:32)

Вишь на левой картушке, сверху большие буквы - БУШ - большевикская учебная школа.

Бывалый (01.02.23 22:36)

возможны варианты

Бывалый (01.02.23 22:54)

военная прокуратура как вариант

Heach (01.02.23 23:54)

На картинке издали без приближения действительно можно увидеть Б*Ш на левом картуше, а на правом №20. Немного коряво, но это версия.

Геннадий (02.02.23 09:49)

"Большевистская учебная школа" - такого названия не было и не могло быть. Даже с точки зрения обычной стилистики: УЧЕБНАЯ ШКОЛА - как это?. Школа - она учебная по определению. ПАРТИЙНЫЕ школы были, а БОЛЬШЕВИСТСКИХ не было. Вот военных училищ в 1942 году в Ростове имелось, кажется, пять - считая несколько эвакуированных из западных регионов, где уже были к тому времени гитлеровцы. Им вполне могли предоставляться школьные здания.
Сама фотография и надпись "Школа имени Горького" - это серьезное открытие. Другой вопрос - на фото ведь только ФРАГМЕНТ здания. Похоже, что на высоком втором этаже - актовый или спортивный зал. А учебные классы были слева или справа (или и слева, и справа) - причем, вероятно, в трёх- или четырехэтажных корпусах с меньшей высотой помещений. Судя по другой фотографии, здание было сложной конфигурации. Для постройки начала 1930-х годов - это вполне естественно для общественного здания, тем более в стиле конструктивизма.
В любом случае, мы, пожалуй, продвинулись в поиске.

Геннадий (02.02.23 09:57)

Нечто похожее по архитектуре - предвоенное школьное здание (не сохранившееся) школы на Круглой площади в Ленгородке - его фотографии в Интернете встречаются. Общий дух просматривается.

Геннадий (02.02.23 10:46)

И в этом здании, как я помню из старых фотографий,был высокий второй этаж!

Heach (02.02.23 10:07)

Буквы "У" нет, там звезда. Геннадий, вы меня расстраиваете - "продвинулись". Помнится был разговор о магарыче ;)))))))))))))) (шучу)

Попов Михаил (01.02.23 22:00)

Но ведь кроме звёзды реально Максим Горький просматривается!

Heach (01.02.23 22:06)

Не могу понять - где вы его увидели?

Stanichnik (01.02.23 22:14)

Не равные по длинне, "зубристые" линии могут означать только текст.

Heach (01.02.23 22:17)

То, что текст - это вроде как ясно, но где профиль?

Попов Михаил (02.02.23 09:32)

Направо от «щита», чуть выше его острия. Примерное изображение прилагаю.

Гость (14.02.23 19:29)

На фото с людьми в кедах не может быть школой М.Горького на берберовке, т.к она была разрушена в войну и не восстановлена. Сестра 1937 г.р. начала учиться в школе на ул. Дзержинского, сейчас там педучилище, а потом в новой, отсроеной школе 17 на ул. Коммунаров.

Бывалый (14.02.23 21:33)

Краснодон. Школа им. Горького, в которой учились молодогвардецы

Бывалый (14.02.23 21:35)

сейчас

Бывалый (14.02.23 22:12)
Попов Михаил (14.02.23 21:45)

100%-ное попадание - картуши на третьем фото все гарантируют. Даже могу представить себе текст на них, посвящённый молодогвардейцам.

А по школе на Берберовке простор для поисков остаётся открытым.

Бывалый (14.02.23 21:48)

Старая фотография. Интересно понять форму балкона

Бывалый (14.02.23 21:52)

1940 год.

Попов Михаил (14.02.23 21:54)

А вот и разгадка « покосившегося балкона»

Heach (14.02.23 22:05)

Да что далеко ходить - вот фото на Меотиде, которое я когда-то загружал. Или здесь. Евгений, БЛЕСК! Вы меня поразили! Спасибо!

Крутой вышел разбор! Именно за такие моменты я и ценю наше сообщество на сайте. Ещё есть один важный момент, который выявило наше обсуждение - мы не на том месте скорее всего ищем школу - вот, что нам предстоит ещё узнать.

Попов Михаил (14.02.23 22:15)

Присоединяюсь к Юрию: БЛЕСК, Евгений!!!

Но что меня удивило. - оказывается, в Краснодоне подобные картуши были на входах и в другие школы. Ниже фото фасада тамошней школы 22. Полагаю, что все это памятные знаки молодогвардейцам.

Heach (14.02.23 22:26)

Я когда-то буклеты, привезённые школьниками в начале семидесятых, на сайт подгружал. Это был класс Песковой 1975 года выпуска. Вот ссылка. Летопись я уже вернул в школу.

vvd (15.02.23 21:22)

Памятные знаки молодогвардейцам.

Heach (15.02.23 22:14)

Да, это финальный аккорд в теме опознания школы имени Горького в Краснодоне.

Геннадий (20.02.23 15:20)

Ну что ж, ребята, хотя "школу имени Горького" мы нашли не в Ростове, а в Краснодоне - не расстраивайтесь. Это нормальный процесс поиска того, что нам нужно. На этом пути бывают и неудачи. Ничего, будем продолжать. А тот, кто определил, что это Краснодон - МОЛОДЕЦ!

Гость (16.02.23 13:57)

Не было школы о которой вы здесь ведёте речь. Была школа на Дзержинской и её библиотека на Новгородском, с парой классов этой же школы.

Heach (16.02.23 14:16)

Гость, расскажите поподробнее что вы знаете? Сказать, что чего-то не было очень просто, вы поведайте в деталях что было, к примеру, на Вяземцева 1?

vvd (16.02.23 14:34)

Гость, здесь, в общем случае, идёт речь о довоенной школе на Берберовке. Снимок в самом верху, в начале статьи уже определён как НЕ Берберовка. У вас есть информация о довоенной школе?

Heach (16.02.23 14:54)

Я поставил постскриптум в публикации.

Гость (16.02.23 15:06)

Я всё сказал, о чём мне поведала сестра 1937г.р.

Heach (16.02.23 17:42)

Сестра пошла в школу, когда школы на Берберовке уже не было.

Гость (16.02.23 18:19)

Я уточню, но она же должна была помнить была школа или нет. А в каком году школы уже не было?

Heach (16.02.23 20:14)

Она жила рядом? Период разрушения до 1943-го (вторая оккупация)

Попов Михаил (16.02.23 19:09)

Если на аэрофотосьемке 1944 года школа фиксируется как разрушенная, то период ее разрушения укладывается в рамки осень 1941 года. - зима 1943 года.

Бывалый (25.02.23 23:05)

Информация для расширения кругозора. Эволюция архитектуры школ советского времени. Часть 1. Часть 2. Часть 3.

Гость (26.02.23 18:44)

Сегодня втретил бабулю 88ле. Тоже не помнит школу. Жаль что нет 100летних берберовцев, всё бы узнали.

Оставить комментарий

Изображение
Максимальный размер файла: 8 МБ.
Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.