Старый базар.
Ниже еще несколько фотографий этого места времён немецкой окупации 1942-43.
Надпись на немецком "Немецким военнослужащим вход на рынок запрещен".
- Категория: Прогулки во времени | Просмотров: 1275 | Автор: Бывалый | Дата: 22.04.2020 | Комментарии (51)
Много вы видов подобрали на этот раз. Впечатляет.
Похоже, что рынок был самым оживлённым местом в оккупированном городе. Люди обменвались, торговали, выживали, как могли.
Еще фотографии с сайта pastvu.com
еще рынок не для вермахта был на Ворошиловском, там где администрация и часовой завод
И в других оккупированных городах немцы запрещали своим солдатам ходить на рынки. Чего они опасались?
Диверсий опасались наверняка.
Диверсии опасны на военных и стратегических объектах. В случае заварухи на рынке больше пострадало бы местное население.
В любом случае рынок - гуща людей, а когда пропорция не в пользу оккупанта может случиться всякое.
Для оккупанта всякое может случиться в любом месте... Выстрелить могли из любого окна. Оружия хватало. Свою безопасность немцы обеспечивали за счет устрашения. Каждый ростовчанин знал, что за убитого немца будет расстреляна сотня местных жителей
зачем заваруха? - продукты отравленные для немца, например
для румын запретов не было, особенно в Нахичевани, здесь открывали магазины и румынско-подданные.
так это то место, что называлось "Новый рынок"
Да ну чтовы, какие диверсии? Вы представьте себе немца на базаре. Вот ему что-то понравилось, берёт и....Думаете расплачивается? Нет, просто угрожает торговцу и уходит. А когда вокруг толпа СОВЕТСКИХ людей, совсем не радых немцам, кто откажется пользуясь анонимностью в толпе намять наглому оккупанту бока? Правда, прежде надо отнять у него оружие, чтобы не перестрелял людей....Вобщем, когда толпа разбегается, на земле остаётчя избитый немец без оружия! Видимо, такие случаи были нередки, вот немцам и запретили заходить на рынки.
Кроме двух центральных в Ростове было много мелких рынков, где немцы охотно участвовали в товарно-денежных отношениях. Отбирать что-то у местных не было смысла, у немцев были деньги, чтобы расплатиться. Мародёрство не поощрялось, по свидетельствам людей, переживших оккупацию, немцы вели себя относительно цивилизованно в отличие от румын.
Ситуация на рынках полностью контролировалась местной полицией. Ваши представления о том, что "толпа безоружных советских людей могла анонимно намять бока наглому оккупанту" навеяны советскими фантазийными фильмами о войне. Подобные инциденты заканчивались для местных жителей очень кроваво, все знали о таких показательных расстрелах.
"немцы вели себя относительно цивилизованно" Вы о чём вообще??? А 35 тысяч расстрелянных в "Змиевке" советских людей??? Вы что, не знаете об этом??? Мне не очем с вами говорить.
Да, Евгений, в нашей стране надо подбирать выражения на эту тему. Ждём к празднику фотосклейку от наших фотокорреспондентов.
цивилизованно относительно румын
Вопрос в "цивилизованно" и вообще безотносительно.
речь шла о мародёрстве
По части цивилизованности, румыны были цивильнее немцев. Приученные к орднунгу они вводили в ужас ростовчан своими облавами и обходами домов, когда описывали молодежь пригодную для отправки в неметчину.
А румынское правосознание (как и итальянское) природой было устроено так, что никакие усилия Антонеску (Муссолини) не могли его милитаризировать.
С этим мирились немцы и потому в Ростове и Нахичевани румынам (и итальянцам, где они оседали на недели и месяцы) разрешали открывать вербовочные конторы. Здесь населению (с предпочтением несемейной и квалифицированной его части) предлагались заманчивые варианты трудоустройства вдали от родины.
Это не было принуждением - чистый бизнес, нынче называемый рекрутингом.
Вербовочные сети румыны забрасывали и в лагеря военнопленных, где тоже находилось немало желающих расстаться с "совком" отныне и навсегда.
Группами, с надежными документами и нехилыми подъемными они отъезжали в Румынию, откуда после войны разлетались "журавлями" по странам и континентам.
Про это песня:
Мне кажется порою что солдаты,
С кровавых не пришедшие полей,
Не в землю нашу полегли когда-то,А превратились в белых журавлей.
Они до сей поры с времен тех дальнихЛетят и подают нам голоса….
Ну как-то песню совсем негоже вы приплели. Не надо искажать смысл!
Вам скучно? Эдуард Вартанович. Песня не об этом. Сами прекрасно знаете. Стыдно!
О смысле знаю из личного общения с Наум Исаевичем.
То есть это не его первоначальный перевод, и нам всё врут? Да и японская девочка с журавликами не при делах.
"Мне кажется порою, что джигиты, с кровавых не пришедшие полей, в могилах братских не были зарыты, а превратились в белых журавлей."
Автору просто хочется верить, что жизнь джигитов сложилась благополучно и, грамотно свалив, они обрели счастье на чужбине. А в могилах братских совсем другие покоятся. Рассказ о японской девочке с журавликами из Хиросимы - это прикрытие главной мысли автора, которую ему пришлось завуалировать в угоду коньюнктуре и официальному подходу к оценке второй мировой властями СССР. Всё верно, Эдуард?
Таки что же говорил Наум Исаевич Гребнев? ( Я думаю родственники его и Гамзатова живы, и могут нас почитать, скажите уже правду, чтобы расставить все точки как грится, иначе сочтут за "ла-ла-ла", аварские ребята не любят "ла-ла-ла") ;)
Не совсем так. Не раз выходя из окружений, он терял товарищей, бросал раненных, а после войны пытался их найти и очень хотел верить, что и им - пропавшим без вести - выпало счастье выжить и жить, пусть и на другом конце света.
Ну да, а в этом месте автор "завидует" их судьбе:
"Летит, летит по небу клин усталый, летит в тумане на исходе дня, и в том строю есть промежуток малый, быть может, это место для меня."
Я всё же думаю, что если вам и говорил что-то Гребнев, то вы его неверно истолковываете. Песня вряд ли имеет какой-то новый смысл, предложенный вами сначала. Какова бы не была судьба тех, кто куда-то улетел, речь в песне идёт о людях, ушедших в мир иной, а не улетевших "с нехилыми подъёмными" на другой конец света. А журавли - образ, через который автор и воплощает свою главную мысль. Тут надо чётко разделять понятия. Безусловно, размышляя о тех, кому выпала лучшая доля, и с кем автору уже не повстречаться, тоже могут возникать ассоциации, но в песне всё предельно ясно. Мне как-то неловко даже вам это объяснять. Особенно красноречив последний куплет:
"Настанет день, и с журавлиной стаей я поплыву в такой же сизой мгле, из-под небес по-птичьи окликая всех вас, кого оставил на земле. "
Эдуард Вартанов - единственный человек, который увидел тему "бегства из Совка" в тексте "Журавлей". Можно поздравить его с новой творческой удачей теперь уже в области литературоведения.
Я удивлён невероятно. Песня мне вспомнилась Башлачёва:
"Мне было стыдно, что я пел, за то, что он так понял. Что смог дорисовать рога, он на моей иконе."
В литературоведении давным-давно существует обширная и многогранная "журавлистика" с куда более проницательным проникновением в смыслы заложенные в гениальное стихотворение. В интернете выложены и проза автора, Рекомендую его рассказ о выходе из барвенковского котла.
Не скромничайте. "Журавлистика" занимается сравнением текстов Гамзатова и Гребнева, выяснением, какой из них первичен, возможными плагиатами и т.п. Открытие, что "журавли" летели в Румынию и Израиль, принадлежит вам. Поздравляю ещё раз.
Здесь вы правы. Думаю что автору, хотя бы душой, удалось таки посетить страну предков.
А это уже новый смысл - несостоявшаяся эмиграция на землю обетованную? (Ну ладно, оставим, пожалуй хватит, гордые аварцы здесь взорвутся...)
Эмиграция ему была не интересна, он и здесь исключительно хорошо издавался. Другое дело, всплакнуть прижавшись лбом к Стене плача.
Эдуард, мне с вашими версиями смысла песни теперь жить дальше, пощадите :))))))))))
В этом месте мне почему-то вспомнились беседы отца Фёдора с царицей Тамарой..)
Судя по вашим представлениям о том, что "оккупанту можно было намять бока на базаре, предварительно отобрав у него оружие", мне тоже не о чем с вами говорить. Вы можете поспорить с воспоминаниями этого человека https://meotyda.ru/node/1363
Я думаю никаких диверсий и драк с немцами на рынке не было. А запрещали им туда ходить из-за антисанитарии, вшей и самогона продававшегося у каждого второго.
Продуктовые рынки привлекали румынских солдат, потому что их плохо кормили (как их кормили, так они и воевали).
А немцы своих солдат кормили хорошо, не делая отличий в пайковом довольствии, их рядовой и генерал получали один и тот же набор по составу, весу и калорийности. Поэтому (и лишь отчасти от брезгливости) немцы обходили стороной продуктовые рынки. Но любили захаживать на рынки вещевые и выменивать антик на сгущенку и шоколад. На нахаловской барахолке они скупали шерстяные носки ручной вязки и платки шалевые козьего пуха.
Эдуард Вартанович, по поводу одинакового пайка генералу и рядовому, без доказательств не поверю.
Давно понятно, что Вартанов восхищается немецкой армией и отчаянно ненавидит всё советское. А как он восторженно расписывает немецкую оккупацию - такое ощущение, что сам там был.
Но на все свои слова он ни разу не предоставил доказательств, тому примером недавний "мыльный пузырь" с лейтенантом Мясниковым - нашел всем известный документ, что-то себе додумал и вуаля - очередная "сенсация" вроде той, что немцы в Ростов приехали на поезде, катались по городу на травмваях, а горожане их встречали в городе и удивлялись - оказывается город захватили уже. Ну с Мясниковым понятно - хочется Вартанову, аж до дрожи в ручках, хочется доказать, что не было боя батареи Оганова - то у него этот бой списали с боя зенитчиков, то вообще придумали, то этот эпизод был, но в другой армии. С курсантами РАУ у него та же позиция - не было боя и всё, сидели комсомольцы и папироски курили, а наши и немецкие донесения врут.
Все врут, один Вартанов знает правду. Без доказательств, просто знает, поэтому становится уже не интересно опровергать его и что-то доказывать. Я лично ни одного комментария больше под его сообщениями не оставлю и надеюсь Лусеген сделает то же самое - бессмысленно это.
Сергей, я понимаю, вас задело, что Вермахт кормил своих солдат хорошо.
При этом, я уверен, что вы из тех отцов, чьим попечением дети никогда не лягут спать голодными. И вы скорее будете уважать того командира у которого кусок станет поперек горла, когда он знает, что его солдаты не кормлены.
Отсюда моя уверенность, что вы не на стороне офицера (генерала), понимающего уравнивание с солдатом в пайковом довольствии как личное оскорбление и как разрушение армейских устоев.
А как это было в РККА читайте у Виктора Астафьева, Николая Никулина, ….
Эти наши земляки тоже решили, что немецкие пайки сытнее, а командиры справедливее
Комментарий Сергею_А*. Отвечать нужно. Неподготовленному посетителю Меотиды может показаться, что Вартанов - это "историк".
Про нормы питания очень содерательная информация в книгах и статьях Еремеева Юрия Георгиевича, они в открытом доступе.
История спасения дяди Сени при помощи члена имела продолжение, которое я считаю уместным перенести сюда.
Рассказывают, что он был чрезвычайно совестлив и страдал от мысли, что вот он нашел, как спастись, а его друзья - евреи такой возможности лишены. Через нахичеванскую родню у которых квартировали румыны, он нашел вербовщиков, которые заинтересовались студентами и оперативно выправили им нужные документы и с тем, несколько дядиных друзей, вырвались из когтей смерти, реально уехав в Румынию.
Что с ними стало далее неизвестно и я их не осуждаю
Но были и такие друзья, кто посчитал это отступничеством и предпочел остаться верным Родине, Партии и Комсомолу.
Что с ними стало далее известно и я их осуждаю.
Пусть правдивость этой истории останется на вашей совести. В Википедии написано, что во времена Антонеску в Румынии было казнено около 270 000 евреев.
Сильно завышенная цифра, а с весны 42 года ВЕК наладил отношения с Антонеску и положение евреев в Румынии заметно улучшилось.
Но в нашем случае речь идет о бизнесе представителей румынских фирм, набиравших персонал для мировых кадровых агентств, в свою очередь поставлявших персонал по странам и континентам. Я знаю семьи из Нахичевани, которые с 42 года, уже в пятом поколении живут в Парагвае.
Отношение к евреям в Румынии изменилось в 1943 году после Сталинграда. Дальше цитирую книгу Раду Ионида "Холокост в Румынии" (изд. 2000 год) "общие потери еврейского населения Румынии в границах 1939 года и присоединённой к ним территории СССР оцениваются цифрой 400-420 тысяч человек"
Ну, если вы пошли с козырей, то и я выложу из той же статьи, откуда вы взяли цифры. Привожу абзац полностью, поскольку он плотно прикасается к обсуждаемой теме:
"Тем не менее, автор книги пытается найти ответ на вопрос, почему именно в Румынии, с ее старыми и укоренившимися традициями государственного и бытового антисемитизма, спаслась от гибели примерно половина еврейского населения. Маршал Антонеску был одним из самых преданных союзников Гитлера, но эта преданность начала иссякать с провалом блицкрига. Сразу же после Сталинграда маршал понял, что Германия войну проиграла, и он решил несколько смягчить свою политику по отношению к еврейскому населению. Немалую роль сыграли в этом и настойчивые требования представителей нейтральных Швейцарии и Швеции, а также Ватикана и США. Существенным фактором была гомерическая коррумпированность правительственного аппарата страны. Именно благодаря этому факту, в то самое время, когда в Трансистрии продолжалось уничтожение евреев, в Палестину уходили транспорты с беженцами. Румынское правительство разрешило транзит через свою территорию евреям Венгрии, практически не препятствуя выезду в Палестину евреям из Словакии и Польши, оказавшимся на их территории".
Слова, жирно выделенные мною, близко отражают и масштабируют возможности, открывшиеся предприимчивым румынам в оккупированном Ростове (Таганрог, Мариуполь, Одесса) в лице его актива, не менее тертого, бывалого и предприимчивого, еврейского в т. ч.
Далее исправляю ошибку по дяде Сене: обратившись к бумагам, я выяснил, что он учился и закончил с красным дипломом пединститут (англяз), где в начале сентября - 42 и случилась рассказанная мною провокация.
Созвонившись с людьми сведущими, добавляю: такая же западня была устроена и в других ростовских вузах, причем не немцами, а полицией из местных.
Евгений и Эдуард Вартанович, вы каждый по-своему правы. Это наша общая беда, что сразу после войны не была зафиксирована детальная история всех событий. И мы теперь спорим и пытаемся доказать друг другу недоказуемое. Я спор по поводу судьбы ростовских евреев прекращаю. Впервые пользуюсь своим правом владельца сайта. Очень жду от Евгения новых склеек, а от Эдуарда Вартановича, неизвестных подробностей ростовской истории.
Все последующие комментарии в этой теме будут удаляться.
Оставить комментарий