Ростовские концлагери

Давно задался целью  выяснить все места содержания наших военнопленных на территории Ростова-на-Дону во время обеих оккупаций. Те, кто умер от ран и болезней во тьме и отчаянии, тоже достойны памяти.

В литературе о войне  информации о подобных местах почти нет. Не знаменитая была тема. Неожиданно помогло обсуждение на Меотиде под заметкой «Ростовские полуторки». Рад, потому что именно для этого Меотида создавалась. И перед вами первый опыт коллективного творчества.

Итак, вот  что получилось.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Гросслазарет

Самый известный ростовский концлагерь – Гросслазарет No192. Он располагался на Дачном поселке, на территории 1-го Ростовского артиллерийского училища противотанковой артиллерии, основанного в 1937 г. и граничил с Автосборочным заводом и аэродромом. Главный корпус лазарета располагался в этом здании, выходившим фасадом на ул. Новаторов.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Благодаря действиям ростовских подпольщиков, об этом концлагере известно гораздо больше, чем про все остальные вместе взятые. Подпольщикам удалось установить связь с заключенными, передавать в лагерь помощь и даже организовывать побеги.

По этой улице  многие ростовчане приходили к лагерю искать родных, передавать передачи своим и просто чужим людям.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Есть фото погибших в лагере, сделанное после освобождения Ростова в 1943 г.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

И фото бочек, которые узники лагеря тащили на себе, полными воды, вероятно, от самого Дона.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Жертвы лагеря.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Лагерные бараки

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

На переднем плане – ров, заполненный трупами. За ним кирпичные столбы ворот. Ворота и сейчас там. За воротами начинается улица Новаторов. Справа видно здание, которое было на предыдущих снимках. Его можно опознать по архитектурным элементам.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Расположение братской могилы с предыдущего снимка известно точно. Сейчас на этом месте стоят учебные самолеты.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Горят свечи в храме великомученицы Ирины в начале улицы Новаторов.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Дулаг

Концлагерь между улицами Волоколамской и Тоннельной носил название Дулаг 102 Б. (Б - предположительно) Сейчас это место находится на территории УФСИН по РО.
В братской могиле захоронено около 4000 человек. 1435 погибших на этом месте, плюс подзахороненные из Гросслазарета. Подзахоронение произвели в 1975г, когда на месте захоронений Гросслазарета начали строить учебный ракетный комплекс РВВКИУ РВ.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Скорбная женщина и сейчас окружена колючей проволокой и замками.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Конюшни у Северного поселка

Вероятно, небольшой, а может быть даже временный концлагерь, располагался в колхозных конюшнях за Северным поселком. Там, где сейчас расположено водохранилище по ул. Бодрой и корпуса БСМП-2. Об этом концлагере упоминается в одной из книг ростовского писателя-краеведа В. Моложавенко.
На аэроснимках военных лет действительно видны постройки в этом месте. Других источников, воспоминаний и документальных подтверждений существования здесь лагеря   нет.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Ипподром

На территории Ростовского ипподрома находился лагерь наших военнопленных. Документальных свидетельств тому и опубликованных воспоминаний  отыскать не удалось. Г. Багдыков пишет, что лагерь был, и из числа его заключенных немцы взяли 300 человек для рытья могил в Змиевской балке. Эти военнопленные и стали первыми жертвами Змиевки.
Есть фотографии с рядами вкопанных в землю столбов с колючей проволокой. Это указывает на наличие концлагеря. Возможно временного. (Рельсы скорее советские оборонительные) Такие вкопанные рельсы  с отверстиями для протягивания сквозь них колючей проволоки я встречал в других местах, где точно были концлагеря. Например, в Александровке под Матвеевом Курганом.

На этом фото вид по ул. Текучева на запад. Вдали видны дома по Буденновскому проспекту.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

А это обратный вид.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Ростсельмаш

Здесь немцы устроили ремонтные мастерские для своей  поврежденной в боях техники. Артиллерии в частности. Об этом я знаю от очевидцев. О содержании при этих мастерских наших военнопленных  можно скорее догадываться. Те, кто рассказывал мне об этих мастерских, намекали на это. Но прямо говорить боялись. Не принято было об этом говорить. А теперь уже спросить некого. Но совершенно точно, что полуразрушенные корпуса завода  после освобождения Ростова в феврале 1943 г. использовались как концлагерь для немецких военнопленных. Вероятно, легко можно было использовать оставленную оккупантами структуры. Даже известна одна из больших работ, которую выполняли бывшие солдаты вермахта. Они устраивали гидроизоляцию над подземным переходом от главной проходной завода. А в одном из до сих пор не восстановленных корпусов бывшего института сельхозмашиностроения, находящегося рядом с заводом, еще недавно находили надписи на немецком языке, сделанные военнопленными. В сети были фото.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Буденновский

Неоднократно в разных источниках встречаются упоминания о лагере наших  военнопленных,  расположенном на территории нынешней спортивной школы олимпийского резерва по Буденновскому проспекту. В 1941 г.  на этом месте, предположительно, было организовано 2-е Ростовское артиллерийское училище. Из-за этого факта  в разных источниках много путаницы. Этот лагерь путают с Гросслазаретом. Документальных подтверждений существования лагеря нет, а переизданным воспоминаниям верить трудно в силу приведенных выше причин.
Эта статья имеет прежде всего цель – стимулировать поиск новых источников и фактов.
Пока считаем существование лагеря на Будённовском проспекте не подтвержденным.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 


Тюрьма

Ростовскую тюрьму  я включил в список лагерей условно. Она лагерем не была. Но использовалась немцами на полную мощность, и, возможно, наши военнослужащие там содержались. Хотя подтверждения тому нет.

На фото — жители Ростова, пришедшие в городскую тюрьму для опознания тел своих близких и родственников, расстрелянных немцами перед отступлением. Снимок сделан в первые дни освобождения Ростова в феврале 1943 года.
Автор: военный фотокорреспондент Л.И.Яблонский

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

Верхнегниловской

О концлагере в станице Верхнегниловской не известно ничего  (на карте не обозначен). Это предположение мы делаем, основываясь на неясных упоминаниях. В пользу существования здесь лагеря говорят некоторые факты. Мимо этого места проходила и проходит железная дорога, и располагалась закрытая к началу войны Преполовенская церковь. А в 1947 г. на этом месте, в переулке Казачий, была организована исправительная колония.


Батайский трудовой

Еще один лагерь не обозначен на карте и к Ростову прямого отношения не имеет. В Батайске на ул. 50 лет Октября находился трудовой концлагерь. О нем известно из документальных источников и из многочисленных воспоминаний. Вероятно, концлагерь для небольшого Батайска был гораздо большим и заметным явлением, чем для Ростова. Наверное, не случайно в местном краеведческом музее есть экспонаты, рассказывающие о лагерной жизни, пусть и из далеких лагерей.

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

В конце 1942 г. заключенных из Батайского лагеря перевели в Ростов. Куда – неизвестно.

 

Справочно. Учетная карточка воинского захоронения на территории Гросслазарета.


Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону

Концлагери советских военнопленных на территории Ростова-на-Дону
 

*Sergey_A (30.04.19 16:56)

К вопросу о Ростсельмаше...

Stanichnik (30.04.19 17:01)

А смысл этих надписей понятен?

Елена Рахненко (09.05.20 16:56)

По поводу лагеря на Буденновском - он был. По рассказам моей прабабушки. Только как я поняла не там где УОР, а на нынешнем Соборном, там и сейчас военная часть. Напротив дома Буденновский, 102/89. Она там последний раз видела своего брата Валерьяна Петровича Тутова, 81-я морсбр. Пропал без вести 25.07.42, когда отступали из Ростова-на-Дону. Так мы о нём ничего и не знаем до сих пор. (Елена Рахненко, frau.koshlyakowa2010@yandex.ru)

Stanichnik (09.05.20 17:17)

Точно, Елена! Он там был. Все больше и больше свидетельств о том. Я даже сходил и отфотографировал фасады довоенных зданий во дворе дома Мечникова 75 Д. Но точного соответствия с военными снимками не нашел. Вероятно вме перестроено.

Спасибо вам большое. Это воспоминание дорогого стоит.

Heach (09.05.20 19:44)

Сегодня тэг поставил, неужто тэги такие чудеса творят?

Stanichnik (09.05.20 19:49)

Странно, что тега не было. Материал не старый.

Эдуард Вартанов (09.05.20 19:47)

Все пространство ограниченное улицами Мечникова - Соборный - Юфимцева - домами 14, 14.1 -14.2 (с востока) до войны было обширным лесным двором ст. Ростов-гора, с конторами, навесами, распилочными цехами, просторными сушками и тп.

При окупай-42 все это стало неохраняемым производством лагерем для пленных. Для жилья приспособили сушки, капитально достроенные навесы, ставшие бараками.  После войны все это хозяйство стало мебельной фабрикой, куда я с 32, а потом с 52 школы ходил на уроки труда.

*Sergey_A (30.04.19 18:38)

интересно, в каком году на Волоколамской памятник поменяли...

Stanichnik (30.04.19 19:06)

А еще интересней, что было на памятнике написано.

Игорь (30.04.19 21:22)

Блин, это казак, значит все таки 102-Б! Ссылку на документ дайте пожалуйста!

Nгорь (01.05.19 08:41)

Этот памятник установлен в 1958г, карточка 1990 г. https://pamyat-naroda.ru/memorial/burial.php?id=261229720

Игорь (30.04.19 21:56)

А вот еще интересно, ритуальное торжественное перезахоронение погибших в лазарете 192, похоже перенесли и памятник на братское кладбище. Но с дугим названием.

Stanichnik (30.04.19 22:15)

Получается погибших в Гросслазарете обьявили бойцами полка народного ополчения?

Игорь (30.04.19 22:51)

Скорее нет. Их подзахороили в эту могилу. Фото. Памятнк перетащили позже и переименоновали. Кто там лежит мне пока не известно.

Но основная масса захоронения была вывезена камазами при планировании территории под учебную пусковую установку в захоронение на Волоколамской.

vvd (01.05.19 23:40)

На Братское кладбище памятник возможно и не переносили. Такой вариант памятника, скорее “стандартизированный”. Точно такой же стоял в первой половине семидесятых прошлого века на Змиевской балке, до возведения там нынешнего монумента. Проезжая на автобусе 50-го маршрута его можно было увидеть недалеко от края дороги на той стороне, где сегодня монумент.

Игорь (02.05.19 10:28)

Смневаюсь в "стандартизированности", и тот же не мог быть. Мемориал в Змиевской построен в 1975 году, братская могила Гросслазарета уничтожена тоже в 1975.

P/S/ Вот фото первого памятника в Змиевке. Похож, да.

vvd (02.05.19 15:12)

Отписал, то, что сам видел. И памятник, и стройку и то, что построили. Все в указанный временной период. По выложенной крайней фотографии памятника, скажу, что не похож он на тот, что я видел. Зато очень напоминает памятник в сквере им Фрунзе: https://pastvu.com/p/868371 , https://pastvu.com/p/691365 (полагаю, что это он и есть). И деревьев таких на Змиевке не помню. Там позади памятника было открытое пространство, и начинался известный овраг.

Игорь (02.05.19 17:42)

Да, это он, точно памятник из сквера Фрунзе. Мое фото взято отсюда. Буду искать еще. Вот воистину, надо искать несколько источников.

"В начале 1950-х годов в устье Змиёвской балки, вблизи дороги, были установлены два временных памятника: обелиск и тиражная скульптура «Клятва товарищей»." Сомневаться в "стандаризированнии" перестал О_о.

vvd (02.05.19 20:48)

Ежели “Буду искать ещё” относится к обсуждаемому памятнику тогда надо смотреть здесь: http://memory-map.prosv.ru/#/memorial-6325/type=map&center=49.056961,40.366209&zoom=13 .

Игорь (02.05.19 20:54)

Да, видел. Зачит нельзя утверждать, что памятник на Братском из РАУ. Просто копия из тиража. У всех время установки 1958-1959 гг

Игорь (02.05.19 13:02)

Интересно, судя по карточке захоронения 1992г погибших в ноябре 41 там нет. 562 человека, все опзнаны. В основном погибшие от ран и от болезней в 43 и 44. Вероятно госпитальное захоронение.

Игорь (30.04.19 22:10)

На вопросы читателей сайта ЮНЦ отвечает старший научный сотрудник ЮНЦ РАН Афанасенко Владимир Иванович

 

"В период временной оккупации Ростова-на-Дону (25.07.1942 - 14.02.1943 гг) на ул.Волоколамской на территории тюрьмы строгого режима №2 находился рабочий лагерь военнопленных РККА №101-Б. Рабочая команда лагеря (около 600 человек) копали рвы в глинянных карьерах Змеевской балки, где были расстреляны еврейское население г.Ростова-на-Дону и партийно-комсомольский актив. Военнопленные были расстреляны по завершению акции. На территориии лагеря от голода, холода и болезней погибло около 2 тысяч человек.Мемориальный комплекс "Скорбящая мать" воздвигнут на месте массовых захоронений (1942-1943гг) в конце 1970-х годов. Более подробно о скульпторах можно узнать у руководителя Ростовского отделения Всероссийского общества охраны памятников и культуры Александра Олеговича Кожина."

Игорь (01.05.19 17:34)

Для справки: 2-е Ростовское артиллерийское училище сформировано в июле 1941 года. Готовило специалистов противотанковой артиллерии. Штатная численность переменного состава 1600 человек. В 1941 году эвакуировано в г. Сталинград. В 1942 году из Сталинграда эвакуировано в г. Молотов (Пермь). В 1943 году реорганизованно в училище самоходной артиллерии и согласно приказа НКО № 0291 от 23 апреля 1943 года переведено в подчинение командующего бронетанковыми и механизированными войсками.

Т.е в Ростове оно находилась меньше года. Местоположение в Ростове, так и не удается установить. Может кто подскажет?

vvd (01.05.19 23:43)

После войны на Буденновском, перед входом в здание, которое потом стало школой-интернатом №10, а сегодня училищем олимпийского резерва, стояли две “сорокопятки”. А в 1941 перед самым входом немцев в город, пока было безвластие, мой отец пацаненком набрал в том довоенном здании и перед ним книг военной тематики с картинками. Бабушка всю ночь потом те книги жгла, чтобы не заподозрили, что семья военного. Я это к тому, что там была база для подготовки военных кадров. До войны там точно было военное училище. В общем, как вариант.

Игорь (02.05.19 09:51)

Спасибо. Есть сведения, что после войны там было военно-инженерное учтилище строителей.

*Sergey_A (02.05.19 11:05)

мне казалось, что расположение РАУ на Буденовском/Мечникова не требует обсуждений... Или я что-то не понимаю?

Игорь (02.05.19 11:59)

Нет ни документов, ни воспоминаний, ни захоронений подтверждающих, что 2РАУ ПТА находилось на Буденовском 101. Возможно и лагеря военнопленных там не было.

Марина (20.06.19 23:32)

Где то читала статью( интернат 10,где я училась ) до войны был огрнизацией НКВД,школа НКВД.

Андрей Stanichnik (21.06.19 12:53)

Если найдете статью, дайте на нее ссылку пожалуйста.

Эдуард Вартанов (04.05.19 19:50)

Оккупай-1: успело образоваться только два места сбора: городские казармы(на Красноарм.) и РАУ(на Ленина). Здесь сортировкой отделялись годные и они пешим ходом уводились в Хапры, грузились в вагоны и тд. Негодных отправляли на левый берег Дона.

Оккупай-2: было много ВРЕМЕННЫХ - не более суток - мест сбора. Но основных - типа концлагерь - с сан.осмотром/обработкой, с заведением перс. учета, охраны, содержания, лечения, использования на работах и т.п. – было два:                                

- тот же РАУ + смежное автосборочное пр-во,

- лесной двор (ст. Ростов-гора) + смежн. мебельн. пр-во.

Stanichnik (04.05.19 21:09)

А где там был лесной двор и мебельное пр-во? Не там ли где позже был домостроительный комбинат, а сейчас жилой комплекс?

vvd (05.05.19 17:22)

Нисколько не подвергаю сомнению, сказанное. Но по логике лагерь + производственная база, лагерь долен был быть и при Ростсельмаше, производственная база которого была больше автосборочного завода. Места чтобы развернуть лагерь возле Ростсельмаша, было достаточно.

Эдуард Вартанов (05.05.19 19:36)

Лагерь при РАУ поставлял рабсилу как для авторемонтного пр-ва, так и для СЕЛЬМАША (полчаса пешему ходу вдоль летного поля). Отдельно и более достойно здесь содержался квалифицированный контингент: кузнецы, станочники, инструментальщики. В особой цене были сварщики, их на самолетах вывозили в  Германию.

В лагере при ст. Ростов – гора содержался неквалифицированный контингент. Мебельная ф-ка не работала и рабсила  использовалась для станционных погрузочно-разгрузочных работ. У станции при огромных оборотах не было какой либо механизации. И важно заметить, что газ до Ростова еще не дошел и потому «война – войной», но запастись дровами и углем в зиму было важнейшей жизненной стратегией как для горожан, так и для оккупантов.

Stanichnik (05.05.19 22:08)

Постепенно, на этой трагичной картине все станоится на свои места.

Эдуард Вартанов (06.05.19 08:48)

«ростовские концлагери» создавались и были заточены на отбор и содержание: а) работоспособного, и б) благорасположенного к  труду контингента. Содержание их было вполне сносным, антисанитария в черте города не допускалась. Сводили сюда тех, кто осознанно понимал, что в труде они обретают шанс выжить и раньше-позже вернуться в семью живым. Атакующие ряды на передовой такой шанс сводили к нулю. Иных долговременных лагерей в городе не было. Но было множество временных, меняющих дислокацию, куда пленные сводились колоннами и где их первично сортировали и по итогу отбора, непригодный контингент уводили из Ростова в иные места. Отдельно, вне заявленной темы, замечу, что «гражданские» тюремные уч-я и при оккупационных властях не пустовали.  

vvd (06.05.19 22:41)

По словам В. И. Афанасенко, которому сложно не доверять, на Каменке “… от голода, холода и болезней погибло около 2 тысяч человек …”. Как такое количество людей могло погибнуть во временном, меняющем дислокацию лагере. “Положили” всех сразу и потом переехали? Или понятие “временной” нужно брать как у того же В. И. Афанасенко: “В период временной оккупации Ростова-на-Дону (25.07.1942 - 14.02.1943 гг) …”. Но тогда, такой лагерь уже соответствует полному понятию слова “концентрационный”, в том смысле, который здесь рассматривался.

Андрей Stanichnik (06.05.19 09:19)

Меня удивляет, почему про лагерь у Ростов-горы нет ни каких упоминаний. Про все есть а про этот нет. А получается, что он был самым большим и долго действующим.

Игорь (06.05.19 09:50)

Меня тоже. Не могли так все вычистить из памяти и документов. Так что пока мы фантазируем на основе одного мнения, хотя и авторитетного.

 

И да, таких бараков с десятью окнами там нет. Постройки старые, с кирпичными замками над окнами, но все с семью окнами, вплоть до Нансена.

Эдуард Вартанов (06.05.19 12:26)

 Скорее потому, что если нет «рвов заполненных трупами» нет и «концлагеря».

vvd (05.05.19 23:29)

Опять же без сомнения, и все-таки. Если было два основных — “типа концлагерь” лагеря, то выдержки с сайта ЮНЦ о лагере на Каменке не верны? Но по логике, исходя из того, что в концлагере при длительном неудовлетворительном содержании обязательно были погибшие, больше к такому определению подходят лагерь при РАУ и на лагерь Каменке. А в Рабочем городе захоронений, по-моему, нет. И еще, (я опять за свое) если от РАУ до СЕЛЬМАША “полчаса пешему ходу вдоль летного поля”, то от ипподрома до станции Ростов-гора минут пятнадцать, наверное, будет.

Эдуард Вартанов (05.05.19 06:23)

Здесь – по четн. стороне совр. Мечникова - была сама станция и при ней большие складские дворы угля/дров. Отсюда топливом снабжался весь город. А двор делового лес/доски был по другую сторону жд. с навесами ест. сушки и амбары с подогревом. До войны и после - до конца 50х – здесь была меб. ф-ка. Мальчиков 5/6 кл. 52 шк. водили туда на уроки труда, я хорошо помню вонь костного клея.

Stanichnik (05.05.19 10:50)

Значит концлагерь был примерно на месте домов 77,79 по Мечникова и детских садиков?

Игорь (05.05.19 11:43)

А не те ли это бараки?

Stanichnik (05.05.19 18:18)

Я сегодня съездил к домам 75,77 по Мечникова. Бараки очень похожи, но не те. Пропорции окон и межоконных проемов не совпадают. Но это несомненно тот район. 

Игорь (05.05.19 18:47)

Там все еще много сохранилось бараков между Мечникова и Юфимцева в разрухе за забором, может там есть похожие, не перестроенные?

Stanichnik (05.05.19 19:00)

За этими бараками, которые мы обсуждаем, стройка. Строиться большой дом и окружной суд. А сохранившиеся бараки на территории вч. 

Игорь (05.05.19 19:04)

Да, это так, но чутка видно через забор.

Эдуард Вартанов (05.05.19 14:45)

Скорее мечникова 75 -77

Stanichnik (05.05.19 14:54)

Так это и есть Мечникова 75, 77. Во дворе.

Игорь (05.05.19 16:08)

Вроде сходится. Желтое - видимая часть  ограждения. Зеленое - плац военнопленных. Белое - сопутствуюющие здания охраны и управления со своими плацами для построения. Как вы думаете, почему красная натоптанная пешеходная дорога почему-то заканчиваетя у коричневых рвов? Куда мог бегать заключенный, ограниченный в передвижении, 2-3 раза в день?

 

P.S/ Забыл сказать, что таких пдробностей на ипподроме и в РАУ не вижу. Может ли это говорить об огромном количестве прошедших через лагерь?

Stanichnik (05.05.19 18:25)

В желтом квадрате все бараки без крыш. Может быть эта протоптанная дорога означает, что сюда ходили со всего города за дролвами. А в квартале левее, многие бараки с крышами. Может быть концлагерь был там, и все заключенные сидели по баракам.

Игорь (05.05.19 18:42)

Штабеля бревен лежат, вроде, на другой стороне Мечникова. Два, дорога обрывается у рвов. Хотя все может быть.

"Бараки с крышами" - вполне возможно, а возможно пострадали при взятии Ростова. Снимок март 1944г.

NATALIYA (06.05.19 17:17)

По пер.Соборному на месте современного штаба ЮВО была КЭЧ или КЭУ СКВО, в ведении которой находились бараки вещевых складов. Во время оккупации Ростова н/Д в этих бараках по воспоминаниям старожилов содержались узники пересылочного лагеря. По Мечникова проходила железная дорога (ответвление), по которой узников привозили в этот лагерь со всей Ростовской области.Часть пленных угонялась в Германию, часть - в Змиевскую балку. В лагере содержались военнопленные и гражданские лица. Многие умирали в лагере. Умерших хоронили во рвах и ямах. По карте Ростова н/Д это территория между Мечникова 77В, Юфимцева 14/1, Юфимцева4/3, Соборный 102,100 Но эти бараки в апреле 2019 были снесены. Не ищите их. Это место предполагается под строительство жилого комплекса. Если у Вас есть документальное подтверждение или ссылка на источник Вашего заключения по "Мечникова 77,79", буду признательна за помощь.

Stanichnik (06.05.19 21:41)

Наталья, спасибо вам за добавление. Если вы обратили внимание, то мы тут как раз заняты тем, что по крупицам собираем информацию о лагерях. Очень маловероятно, что отыщутся кие ни будь документы, поэтому такие воспоминания, которым поделились вы - очень ценны.

Эдуард Вартанов (07.05.19 08:16)

Вопрос Наталье: «штаб ЮФО» это где? Там же где офис «союза» Шатворяна?

Nataliya (09.05.19 13:52)

ЮВО- южный военный округ. Штаб ЮВО административное здание N2 на Соборном 98. Пристройка сдаётся в аренду под офисы

Карбофос (05.05.19 14:55)

Большое Вам спасибо за статью. Она и является частью истории и рассказывает ВСЕМ покалениям какой ценой досталась нам Победа над фашизмом! Низкий Вам поклон!

Stanichnik (05.05.19 17:15)

Спасибо Карбофос.

vvd (05.05.19 16:56)

Я тогда добавлю по ипподрому. Там тоже (пока ещё) сохранились строения, которые видны на снимке Л. И. Яблонского. Только смотреть  на них лучше не со стороны пересечения проспекта Чехова и улицы Текучева (там все ныне застроено), а на противоположном по диагонали углу ипподрома, там обзорность сегодня лучше. А архитектура строений на обоих углах одинакова.

Игорь (05.05.19 17:51)

Подтверждаю. Снимок 17.jpg сделан отсюда.

vvd (05.05.19 16:59)

Еще, обращаю внимание на специфическое плетение колючей проволоки на снимке Л. И. Яблонского и то, что проволока протянута в два ряда. Для охраны скакунов как-то очень густо. Возможно, ошибаюсь, но для краткосрочного лагеря военнопленных, наверное, сооружения достаточно долговременные. Опять же снимок Л. И. Яблонский делал в феврале 1943 года, после второго освобождения Ростова и оккупация была долгой.

Игорь (07.05.19 08:57)

Давайте еще раз обратимся к основам клссификации. (Это к вопросу vvd).

Лагеря у немцев делились на несколько категорий: Концентрационные лагеря, трудовые лагеря и лагеря усиленного труда, лагеря уничтожения, транзитные лагеря и лагеря для военнопленных.

______

Лагеря для военнопленных.

Попавшие в плен военнослужащие изначально оказывались в дивизионных пунктах сбора пленных. Оттуда они передавались в транзитные лагеря — «дулаги» (пересыльные). Затем пленные бойцы и младшие командиры отправлялись в лагеря для нижних чинов — «шталаги» (постоянные), а офицеры — в отдельные офицерские лагеря — «офлаги». Из шталагов военнопленные могли переводиться в рабочие лагеря или штрафные лагеря.

По мере продвижения немецкой армии «дулаги» превращались в постоянные лагеря, то есть «офлаги» и «шталаги».

Существовало несколько лагерей Heillager (Heilag — Хайлаг, или просто индекс “Н”) для “поправления здоровья в случае болезни или ранения.” Помимо них имелись большие лазареты только для заболевших или поранившихся пленных.

Существовало еще великое множество приписанных к Шталагам отдельных местных, как правило, мелких лагерей, носивших название Arbeitskommando — рабочие команды, снабженные своими собственными номерами, обозначенными арабскими цифрами. Такие лагеря, если условия труда и проживания в них были очень тяжелыми, неофициально назывались штрафными, и в них немцы часто ссылали “провинившихся” военнопленных из разных других лагерей, условия пребывания в которых можно было считать терпимыми.

Рабочие команды, предназначенные специально для выполнения работ различных видов, например: команды грузчиков, землекопов, сапожников, портных, банщиков, электриков и других, имелись и внутри больших лагерей типа “Шталаг” или “Дулаг”. При этом они работали как на территории самого лагеря, так и под охраной, вне его.

Особыми были концентрационные лагеря, в которых содержались заключенные, связанные в основном с антинацистской политикой…

_____

Думаю, Афанасенко под "временные" имел ввиду транзитные.

vvd (07.05.19 13:34)

Благодарю, Игорь. Достаточно развернутая классификация по типам лагерей. Но я фразу из комментария В. В. Афанасенко давал для определения понятия “временной”, в том смысле, что период второй оккупации продолжался несколько месяцев. А лагерь на Каменке, судя по всему, располагался там в течении всей второй оккупации, т.е. не мог быть временным. Это к вопросу, сколько же было “действительных” концлагерей в Ростове. Сам же Владимир Иванович называет этот лагерь в своем комментарии: “…рабочий лагерь военнопленных РККА №101-Б ”.  

Игорь (07.05.19 14:29)

Да, да, я понял вас. Поэтому вернулся к классификации. Думаю фрицы не сильно от нее отходили, потому, что эта классификация подразумевала определенные процессы и инфраструктуру лагеря. И да, Афанасенко тоже может ошибаться. Все ошибаются. Например в Змиевской балке, в музее, этот лагерь называется №100-А, и приведена фотография РАУ (1). Второе фото (2) идентифицировать по месту не удается, хотя очень похоже, что это Каменка, взгляд на север.

(1)
(2)
Эдуард Вартанов (07.05.19 17:08)

Дополню классификацию предложенную Игорем:

Немецкий орднунг отличал статус военнопленного от статуса лица, совершившего преступление и потому военнослужащие РККА, сдавшиеся в плен, содержались отдельно от ПРЕСТУПНИКОВ.

Концентрационные лагеря (РАУ, Ростов-гора) – стационары для идентифицированных, внесенных в реестр, принятых на довольствие военнопленных, с  заведением перс учетн. карточки с фото.

Исправительные лагеря (на Каменке, Гниловской, Кировском) – тюрьмы для содержания лиц совершивших преступления.

Временные лагеря – места куда сходились и сводились гражд. лица без документов, судьбу и статус которых предстояло определить.

Игорь (07.05.19 19:41)

Ну да, я так и написал, отделив гражданские лагеря от военнопленных, и далее раскрыл классификацию военных. Но пока о статусе лагерей на Каменке и Ростов-горе говорить рано. Я считаю, что Ростов-гора более всего подходил для ДУЛАГ, РАУ - однозначно лазарет, Кировский - однозначно гражданская тюрьма, на Каменке захоронены военнослужащие - значит ДУЛАГ или ШТАЛАГ. Батайск - однозначно рабочий лагерь для военослужащих.

vvd (08.05.19 17:54)

Пока по обсуждениям, похоже, так и выходит. По ипподрому, если там и был лагерь то, наверное, ДУЛАГ. Открытая огороженная большая площадь и небольшое количество крытых строений, недалеко ж.д. станция. Самое место для пересылки. Привезли, загнали, рассортировали, распределили. Или пригнали, рассортировали, распределили, отправили. А вот предполагаемая версия по Гниловской, в таком случае отпадает. Вообще, конечно, лучше бы не гадать, а посмотреть на архивные документы. Наверное, есть такая информация.

Артём (10.05.19 00:12)

Чтото Эдуард Вартанов начал всех запутывать. Тюрьма на Каменке, как Вы Игорь правильно говорите, во время оккупации использовалась для содержания пленных солдат. Это я знаю от человека чудом спасшегося оттуда. А долго их там собирались держать или нет неизвестно. И вообще время - вещь относительная, кому-то кажется, что долго, кому-то быстро.

Гость (08.05.19 09:06)

Штаб Южного военного округа - административное здание 2. Это Соборный 98, может с дробью. Посмотрите по интернету точный адрес

Игорь (12.05.19 14:31)

Спецы по документам военнопленных предполагают, что 386 все-таки был в Ростове. Но местоположение его невозможно установить, возможно Ростов-гора.

Вот выжимки из ветки форума:

"Что имеем? Карточки офицеров говорят о нахождении шталага в Ростове, причем отсутствие номера в строке записи о прибытии говорит о том, что лагерь 386 в Ростове был дулагом. Зеленые карты и рядового и офицерского состава заполнены единым стилем. "

"По шталагу 386 выяснили сразу.Это был дулаг 386 на ноябрь 1942 года и его место нахождения Ростов. Из Дулагов пленные отправлялись без ПК.(пк - персональные карты)"

"Дулаг не выписывал ПК. Отправленные в Торез там и проходили регистрацию , причем со сменой номеров. Офицерам после отправки тоже меняли номера и выписывали ПК во Вл.Волынском. Что-то у немцев не сложилось в Ростове с организацией полноценного шталага."

"Дулаги имели нумерацию с "2". А тут - с "3". Шталаговская нумерация"

"Да, это как шталаговский номер начинается с тройки.Немцы в Ростове недолго находились, возможно шталаг находился в стадии развертывания и еще не имел стандартных зон для приема пленных, поэтому не мог вести регистрацию под чистые номера.Смена номеров уже вполне прослеживается по тем документам перемещенных военнопленных что найдены.Видны только функции дулага. Притом и рядовые и офицеры идут в одном регистрационном поле, фактически лагерь не делает отбора, нет спецслужб еще.Да и сами немцы писали у рядовых рядом с названием лагеря "Шталал 386" букву "D" - дулаг.У офицеров точно указывали , что прибыли из дулага Ростов"

 

Stanichnik (13.05.19 05:20)

Мне вот, что интересно, велось ли сразу после освобождения города, следствие по делу содержания и гибели наших военопленных на территории города. Подозреваю, что велось. Значит лежит где-то в архивах папочка, в которой собран весь матеиал и все разложено по полочкам. А мы тут гадаем.

vvd (13.05.19 22:57)

Может в ГАРО. Или у В. И, Афанасенко проконсультироваться. Мне доводилось в “нулевые” с ним пообщаться. Пересеклись в краеведческом музее. Вопрос был по военной теме. Абсолютно адекватный в собеседовании человек. Телефон дал, если еще будут вопросы.

ТатьянаБ (12.06.21 14:37)

Здравствуйте, есть новая информация о шталаге 386?

Виталий. (14.07.20 10:16)

Я служил в этой части в 2016 году. На снимке с воздуха всей части, где отмечено красным была ТЭЧ, а самолетов поменьше. Так вот именно там, кости практически лежат на поверхности, вы только вдумайтесь, никто даже не думал перезахоранивать. Мы туда часто приходили на строй. работы и именно в том месте откапали множество останков. Руководство части велело их складывать в черные мешки и просто выбрасывало на помойку, представляете?! Мы старались перезакапывать найденные останки в другое место, что бы сними не поступили так же, но тот факт, что под ногами срочников сейчас находятся сотни останков красноармейцев, то что об этом знают и пытаются всячески скрыть и не поднимать шум, я видел своими глазами.

Stanichnik (14.07.20 11:46)

Виталий спасибо! Вы говорите о части, которая на Текучева? Там где сейчас строжка жилого комплекса?

Дима (15.10.20 15:52)

Похоже он в Уч. центре ВКС служил, что на территории РАУ

Сергей61 (12.06.21 22:09)

Как учившийся немного в Рввкиу РВ (РАУ)
Прошу автора статью по истории этого училища с фото

Stanichnik (13.06.21 16:36)

Сергей, я правильно понял, что есть статья об истории РАУ с фотографиями и фактами неизвестными широкой публике?

Игорь (14.06.21 19:41)

Есть сайт посвященный истории РВВКИУ РВ. И там в старых фотографиях есть перезахоронение части погибших в Гросслазарете №192. https://rvvkiu.wixsite.com/rvvkiu/staryj-fotoalbom-1

Stanichnik (14.06.21 19:51)

Спасибо Игорь.

Сергей61 (13.06.21 21:47)

Нет
К сожалению
Вам предложил написать

Stanichnik (13.06.21 22:16)

Мне шпаку??)). А если серьезно, то очень надеюсь, что появятся на свет Божий новые материалы по ноябрю 41-го. Тогда, конечно, готов.

Сергей61 (13.06.21 22:29)

Шпак
Это как?

Попов Михаил (14.06.21 00:10)

Классический труд «Кондуит и Швамбрания» поясняет, что шпак - это гражданский человек. Хотя кое-где и скворцов называют шпаками.

Бывалый (14.06.21 00:31)

Так кадровые офицеры презрительно называли офицеров, призванных из резерва, например, выпускников "военных кафедр"

Stanichnik (14.06.21 15:51)

"... — Э, ты все глупишь, Павел Павлыч. Нет, ты отвечай серьезно. Вот идешь ты где-нибудь на гулянье или в театре, или, положим, тебя в ресторане оскорбил какой-нибудь шпак… возьмем крайность — даст тебе какой-нибудь штатский пощечину. Ты что же будешь делать?

   Веткин поднял кверху плечи и презрительно поджал губы.

   — Н-ну! Во-первых, меня никакой шпак не ударит, потому что бьют только того, кто боится, что его побьют. А во-вторых… ну, что же я сделаю? Бацну в него из револьвера.

   — А если револьвер дома остался? — спросил Лбов.

   — Ну, черт… ну, съезжу за ним… Вот глупости. Был же случай, что оскорбили одного корнета в кафешантане. И он съездил домой на извозчике, привез револьвер и ухлопал двух каких-то рябчиков. И все!..   Бек-Агамалов с досадой покачал головой.

   — Знаю. Слышал. Однако суд признал, что он действовал с заранее обдуманным намерением, и приговорил его. Что же тут хорошего? Нет, уж я, если бы меня кто оскорбил или ударил…   Он не договорил, но так крепко сжал в кулак свою маленькую руку, державшую поводья, что она задрожала. Лбов вдруг затрясся от смеха и прыснул.

   — Опять! — строго заметил Веткин.

   — Господа… пожалуйста… Ха-ха-ха! В М-ском полку был случай. Подпрапорщик Краузе в Благородном собрании сделал скандал. Тогда буфетчик схватил его за погон и почти оторвал. Тогда Краузе вынул револьвер — р-раз ему в голову! На месте! Тут ему еще какой-то адвокатишка подвернулся, он и его бах! Ну, понятно, все разбежались. А тогда Краузе спокойно пошел себе в лагерь, на переднюю линейку, к знамени. Часовой окрикивает: «Кто идет?»

   — «Подпрапорщик Краузе, умереть под знаменем!» Лег и прострелил себе руку. Потом суд его оправдал.

   — Молодчина! — сказал Бек-Агамалов.   Начался обычный, любимый молодыми офицерами разговор о случаях неожиданных кровавых расправ на месте и о том, как эти случаи проходили почти всегда безнаказанно. В одном маленьком городишке безусый пьяный корнет врубился с шашкой в толпу евреев, у которых он предварительно «разнес пасхальную кучку». В Киеве пехотный подпоручик зарубил в танцевальной зале студента насмерть за то, что тот толкнул его локтем у буфета. В каком-то большом городе — не то в Москве, не то в Петербурге — офицер застрелил, «как собаку», штатского, который в ресторане сделал ему замечание, что порядочные люди к незнакомым дамам не пристают."

 

А.И. Куприн "Поединок"

Впрочем, кажется у нас флуд пошел в неподходящем месте.

Бывалый (14.06.21 21:41)

Вспомнилось еще одно интересное слово, сохранившееся в офицерском жаргоне. Штафирка – синоним шпака. Тоже извиняюсь за флуд

VER (25.06.21 01:13)

Лагерь для военнопленных был на Каменке. Это точно. Мой дядя- ростовчанин,врач,ушел на фронт сразу после начала войны прямо со студенческой скамьи, попал в плен  в июле 42г, помещен в лагерь на Каменке, смог передать записку (через сопротивление ) матери в Ростове. И находился в концлагерена Каменке до освобождения Ростова в феврале 43г. Не знаю был ли этот лагерь только для офицеров, как пишут тут на сайте. К лагерю подходили люди,приносили еду ,лекарства. В общем,кто что мог. Немцы иногда стреляли над головами. Моя мама все месяцы ходила к брату,который и в лагере  как-то помогал больным ,лечил. В лагере стал  свирепствовать тиф.Дядя заразился и сам. Когда немцев выбили из Ростова стоял сильный мороз, боялись,что пленных расстреляют перед отступлением,родственники военнопленных устремились к лагерю.Но фашисты то ли не успели,то ли специально открыли ворота,чтобы выпустить тиф в город...По воспоминанием мамы, навстречу из лагеря шли просто скелеты. Нашла брата в бараке в бреду, другие заключенные помогли соорудить из  досок лежак на санках.Мама  везла на санках  брата   из концлагеря через весь Ростов домой в Нахичевань,  бежала и оглядывалась- идет пар от дыхания  ещё из горы тряпья,которым его старались укрыть.Довезла живого. Мой дядя выжил, потом ушел опять на фронт,закончил войну в Германии, демобилизовался в 46 году.  

Stanichnik (25.06.21 06:41)

Елена, огромное спасибо за ваши воспоминания! Я просто кожей чувствую, как уходят поколения и вместе с ними теряется память о незначительных событиях во время войны, из которых и сотоит жизнь любого человека. 

Оставить комментарий

Изображение
Максимальный размер файла: 8 МБ.
Разрешённые типы файлов: png gif jpg jpeg.