Где погибли курсанты
В который раз приехал к памятнику-пушке и положил цветы. В ноябре 41-го здесь держали оборону курсанты Ростовского артиллерийского училища, известного многим поколениям ростовчан как РАУ. (В годы войны училище называлось Ростовское артиллерийское училище противотанковой артиллерии) 
Одна из улиц хутора Каменный Брод названа в их честь.

Прежде чем рассказывать дальше, хочу поблагодарить Лусегена Хейгетова, составившего карту оперативной обстановки на этом участке фронта к моменту начала немецкого наступления на Ростов 16 ноября 1941 г., Сергея Айрапетяна, оказавшего большую помощь в подготовке материала. И, к сожалению, незнакомых мне сотрудников библиотеки хутора Каменный Брод, сделавших самую полную подборку материалов и статей о боях, которые вели здесь курсанты РАУ 16- 20 ноября 1941 г. Разнообразные статьи и исследования по истории Великой Отечественной в последнее время появляются и множатся лавинообразно, и не всегда они корректны. Мы версий и интерпретаций строить не будем, а посмотрим на известные факты боев за Ростов у Каменного Брода, в которых погибло больше тысячи, в основном ростовских, еще совсем пацанов. В различных источниках существует известная путаница по поводу времени формирования, численности и боевого пути курсантов РАУ. Уверенно можно сказать, что их было два батальона, каждому батальону была придана батарея «сорокопяток», и 15-го ноября курсанты заняли позиции у хутора Каменный Брод. О немецком наступлении 17-ноября на Меотиде уже писалось. Известно, что главный удар Первая танковая армия Клейста нанесла в стык двух наших дивизий северо-западнее Больших Салов.

Бой 17-го ноября 1941г. А здесь, восточнее, у Каменного Брода обстановка была следующей: курсанты занимали оборону по правому берегу Тузлова от восточного края хутора Каменный Брод до высоты 82.1. Их соседями слева была 317 стрелковая дивизия комдива Серёдкина, по тылам которой прокатился главный удар немцев, «смотавший», как говорят военные, всю оборону дивизии. Справа, до самого Новочеркасска, стояли кавалерийские части.

Кроме главного удара немцев по правому берегу Тузлова было два других, с левого берега. Первый произвела группа полковника Холидта в районе Генеральского моста, в лоб обороны 317-й дивизии. Этот удар был в известной степени отвлекающим. Именно там, вероятно, геройски погибла батарея лейтенанта Сергея Оганова. И второй здесь, у Каменного Брода. Вернитесь к карте. Преодолеть в ноябре болотистую долину петляющего Тузлова можно было только по черным тонким линиям полевых дорог. Одну такую линию я обозначил черными стрелочками. И именно к этой дороге, пересекающей долину реки по невысокой дамбе, тяготело наступление немцев. А красным флажком я обозначил памятник-пушку. В 41-м у курсантов было здесь боевое охранение. Высота нависает над дорогой и владеет ей. Это видно на фото. Поэтому курсанты ценой потерь отбили у немцев эту высоту, потерянную в первый день боев.

А сам курган Бабичий (еще его называют Байбачий) в этой ситуации, как говорится, не при делах, и зря мелькает во всех рассказах об этих боях. Там все ровно и обзор с него никакой. Его оборонять не было смысла. На фото он за деревьями слева.

Поэтому все разговоры про то, что памятник поставлен не там – пустые. Он стоит именно там, где надо. Вот современная карта. Желтая полоса уходящей на север дороги появилась после войны.Курган рядом с ней. А наступали немцы по дороге, которую я на этой карте оттенил желтым.

«Лохматая» лесополоса в левой части снимка – невысокая дамба этой дороги,ведущей прямо к мосту через Тузлов в хуторе Каменный Брод.

Почему немцы ударили сюда? - мост через Тузлов и дамба через пойму. - курсанты занимали сравнительно небольшой участок обороны. Рядом два стыка разных частей – слабое место. - удобная позиция для охвата и окружения нашего опорного пункта обороны – Больших Салов - кратчайший путь до дороги Ростов – Новочеркасск, с целью ее перерезать. Напомню, что целью всей операции был Ростов-на-Дону. Это современный снимок этой местности.

- Две оранжевые линии – две дороги и два моста через Тузлов. Левой в 41-м не было, и поэтому курган интереса не представлял. - Красная точка – место расположения боевого охранения курсантов и место установки памятника-пушки. - Синим навел русла двух рек, Тузлова и Большого Несветая. Атаковать немцам западнее было гораздо сложнее, пришлось бы форсировать две водные преграды. - Зеленым отметил две пойменные террасы – левую и правую. - Ломаная красная линия – противотанковые рвы.

Вот эти рвы и мешают точно определить позиции курсантов в ноябре 1941 г. Объясню. Если они были к моменту описываемых событий, то позиции курсантов должны были быть выше рвов, чтобы держать под огнем невольно уязвимого противника в момент их пересечения. Но очень вероятно, что в 41-м их еще не было. Эти и другие рвы вокруг Ростова и на других участках копали вплоть до лета 43-го, опасаясь прорыва немцев. А раз не было рвов, то наиболее вероятная позиция курсантов – северная окраина хутора. А рвы - загляденье.

Хоть сейчас воевать.

Я встречал разные цифры количества погибших курсантов и их командиров. Наиболее часто встречались цифры, близкие к тысяче человек. И по месту, где погибло большинство из них, тоже есть разные версии. Кто-то считает,что много их погибло у хутора. Кто-то пишет, что большинство полегло на высотах южнее хутора, где были попытки организовать вторую линию обороны. Есть версия, что самыми кровопролитными были бои при попытке прорыва из окружения двумя днями позже. В хуторе похоронены 72 человека.

Из них известны фамилии только 8-ми!

В том числе батальонного комиссара М.А. Залкана, взявшего на себя командование всамый трудный момент боя вместо погибшего командира.

Его именем названа центральная площадь хутора.



Найти следы позиций выше хутора не получилось. Там фруктовые сады и следов нет. Я умышленно удерживаюсь от пересказа боевых действий на этом участке. У меня нет собственного источника, которому бы я доверял. Поэтому постарался сделать побольше карт и схем, и показать общие виды местности, чтобы, читая материал, на который будет дана ссылка в конце статьи, вы смогли бы составить собственное мнение. А перед тем пройдите по окрестностям, по весенним окопам, и представьте то время и тех людей. Этим окопам скоро 77 лет, а они, кажется, все никак не могут зарасти травой. 
В этой одиночной ячейке на склоне, к которой ведет узкий ход, вероятно, сидел наблюдатель или корректировщик огня.

А это сложный блиндаж, с несколькими отделениями и ведущими к ним ходами сообщения. Штаб? Командный пункт?

Это целый укрепрайон. Все вокруг такое свежее и весеннее, в запахе чабреца и пряных трав. Но здесь гибли.

Эта линия ведет в глубь обороны. И там дальше блиндажи. Склады? Санчасти?

Воронка от авиабомбы.

И опять ходы, огневые точки в роскошном весеннем ковре. А с того берега наступал враг.

Степное весеннее великолепие.

Прямо перед нами, на том далеком берегу долины – курган Бабичий. Справа от него в нескольких километрах – позиция боевого охранения двух батальонов курсантов РАУ. С этого места бойцы правого фланга 317 дивизии наблюдали, как немцы проламывают нашу оборону у хутора Каменный Брод. А за спиной у них немецкие танки уже атаковали Большие Салы. Ростов в этот раз был обречен

Мы много времени провели у памятника и в хутор приехали когда праздничные мероприятия уже закончились. Расходились школьники, люди с портретами павших, просто зрители. Я остановился у мраморной плиты на могиле. Ко мне подошла местная женщина, вероятно одна из организаторов праздника на площади и просто спросила: "Вы не родственник?". Иногда одна фраза стоит многого. Все будет хорошо если у братских могил задают такие вопросы. Я не родственник?
Обещанная ссылка на подборку статей на сайте библиотеки хутора Каменный Брод
- Категория: Великая Отечественная | Просмотров: 2640 | Автор: Stanichnik | Дата: 11.05.2018 | Комментарии (220)
Stanichnik (19.05.18 21:23) |
|
Я предлагаю: выехать на водораздел, северне Октябрьского. Там с высоты виден весь театр действий. И обо всем договориться.
|
Sergey_A (19.05.18 21:29) |
|
|
Эдуард Вартанов (23.05.18 10:28) |
|
Уважаемые, у меня вопрос к читавшим массив немецких документов: есть там что-либо про их «фанеру» - муляжи танков?
|
Игорь (09.07.18 21:38) |
|
На Миусе пока не встречал. Но вот №8 по списку:
Уполномоченный Военного Совета СЗФ
по проверке работы тыла
полковник НАЗАРОВ
ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 19. Л. 22
ДОКЛАДНАЯ ЗАПИСКА КОРРЕСПОНДЕНТА "КРАСНОЙ ЗВЕЗДЫ"
ЧЛЕНУ ВОЕННОГО СОВЕТА СЕВЕРО-ЗАПАДНОГО ФРОНТА
[Не позднее 10 июля 1941 г.]
Секретно
Члену Военного Совета СЗФ
корпусному комиссару БОГАТКИНУ
Будучи 7-го июля с [его] г[ода] по делам своей службы в гор. Пскове, я беседовал с военным комендантом Пскова полковником Ивашкиным. Положение коменданта города ненормальное.
1. В город прибывают бойцы, отставшие от частей, и дезертиры. Проходящие командиры частей и соединений не считают нужным ставить в известность коменданта о своем местопребывании. В результате, подобранный и вновь сформированный в подразделения народ разбредается в надежде найти свои части.
2. В городе масса беспорядков. При мне неоднократно звонили по телефону коменданту и просили помощи от грабителей - грабили квартиры комсостава и магазины. Охраны и людей для нее комендант не имеет. Для того чтобы хоть как-нибудь сберечь имущество, комендант назначает в караул бойцов, бегущих с фронта, но они зачастую бросают посты и уходят разыскивать свои части.
3. В городе и [его] окрестностях чувствуется паника, причем порождают панику, как утверждает комендант, ответственные работники. Город разрушают пожары. Дирекция маслобойного завода сожгла завод и скрылась, то же самое сделал начальник бензосклада и др[угие].
4. В городе брошено много ценного имущества:
а) артиллерийский склад (в котором масса снарядов, патронов, пулеметов);
б) вещевые склады с обмундированием;
в) мясозавод;
г) свиноферма.
Эвакуировать имущество не на чем. Представителей тыла и арт[иллерийского] управления в городе нет. Комендант сам занимается отпуском боеприпасов, продовольствия и обмундирования.
5. Мимо частей, расположенных в лесах, идут туда и обратно беженцы, гоня за собой целые стада скота. Это движение беженцев раскрывает всю группировку наших сил. Каждый из встречных крестьян мне давал точные указания - где, в каком месте располагаются какие части. После этого неудивительно, что немцы бомбят именно те леса, в которых расположены наши войска.
6. Дороги находятся в отвратительном состоянии. Население их не ремонтирует. Наши части, стоящие без дела вдоль дорог иногда по 5-6 суток, также не исправляют их, а ведь это дело для крупного соединения буквально не дней, а часов.
7. Под Островом командир 5 т[анкового] п[олка] Посенчук рассказывал о бое за Остров. Из его рассказа следует, что сил у немцев на Островском направлении очень мало и что захват города нашими частями сорвался только лишь потому, что с поля боя постыдно дезертировала 111 с[трелковая] д[ивизия], ее командиры бежали первыми, споров петлицы и сняв знаки различия.
Наших сил под Островом сосредоточено очень много, но все они действуют вразнобой, не осуществляя никакого взаимодействия.
8. В боях за Остров немцы применили такой маневр - свои танки закопали в землю, а на флангах понастроили деревянные макеты. В первые минуты боя наши войска били по этим макетам, а немцы вели огонь из закопанных в землю танков и зенитной артиллерии, приспособленной для П[ротиво] Т[анкового] О[гня].
Старший политрук М. КОСАРЕВ
Резолюция командующего СЗФ генерал-майора П. П. Собенникова:
Н[ачальнику] Ш[таба]. Поручите Кузнецову3 установить порядок в нашем тылу. Собенников. 9.7.41 г.
Резолюция начальника штаба СЗФ генерал-майора Н. Ф. Ватутина:
т. Кузнецову. Доложить по этому вопросу. Ватутин. 10.7.41 г.
ЦАМО СССР. Ф. 221. Оп. 1372. Д. 8. Л. 211-214
|
Stanichnik (10.07.18 19:20) |
|
|
Эдуард Вартанов (14.09.18 15:57) |
|
Да, такое было, но на СЗФ. А я спрашивал, нет ли в немецких документах, что либо про макеты их танков в боях под Ростовом в октяб-нояб 41-го.
|
Stanichnik (24.08.18 04:58) |
|
|
Ankol1 (24.08.18 20:28) |
|
Где-то в Неклиновском районе.
|
Эдуард Вартанов (26.08.18 21:04) |
|
Эта пушка из отчета Пестуна, стр.4.
Идем на РАМБЛЕР поиск - ПАМЯТЬ НАРОДА – РАЗДЕЛЫ – ДОКУМЕНТЫ ЧАСТЕЙ – вводим в поиск автора: капитан Пестун – жмем на первую строку: ЖУРНАЛ БОЕВЫХ ДЕЙСТВИЙ АРТИЛЛЕРИИ 56 А ЗА ПЕРИОД ОКТЯБРЬ-ДЕКАБРЬ 1941 г. Текст в 44 стр. похоже не литован, его читать надо без спешки, сверяясь с картами. От себя добавлю: здесь нет героев - комсомольцев и секретарей партбюро, но как технарь Степан Федорович славно урыл врага завышая его потери.
|
Эдуард Вартанов (15.09.18 21:24) |
|
Треп про макеты танков, которые тащат за собой немцы - мотоциклисты Сталин Ремезову простил, лишь убрал с фронта подальше в тыл. Но несколько тысяч сабельных конников покошенных 18 нояб 41-го остались лежать в балках под Щепкино.
|
Эдуард Вартанов (16.09.18 16:10) |
|
К концу 41-го всех одолела невыносимая жалость к лошадям, мучительно страдал даже Кулик, но только Городовиков решительно пробился к Сталину, рассказал, показал фотки и оба старика плакали. В самом конце декабря – 41 вышел Приказ Сталина с категорическим запретом конно - сабельных атак на танки. Этот запрет не распространялся на спешившихся кавалеристов. После бойни под Щепкино на танки шли только пешие, их было не жалко.
|
Эдуард Вартанов (19.09.18 16:44) |
|
Сегодня утром ехали мимо Б.Салов на Платов по объездной. При ярком солнце невозможно было не задержаться у балки Щепкина под впечатлением открывающейся глазам панорамы тех мест, где 19.11.41 бронетехника 13 тд пробивалась к Аксаю. Днем ранее – 18.11.41 – им пришлось вернуться в Б. Салы т. к. у комдива Дюверта окончательно съехала крыша.
|
Лусеген (20.09.18 14:45) |
|
Треп это утверждения без доказательств.
Городовиков когда был у Сталина? В книге посетителей это отражено надеюсь?
Хватит уже считать кавалеристов идиотами. Был устав, согласно которому кавалерия применялась в качестве эрзац мотопехоты - то есть подвижная пехота, которая вступала в бой спешившись. Треть бойцов была коноводами и в случае боя лошадей уводили в укрытие.
Идиотов которые скакали с шашками наголо на танки, не было. Кавалерийские атаки допускались только по отступающей дезорганизованной пехоте.
Пеших, это может быть вам не жалко. Людей всегда не хватало и их, как ресурс, берегли как могли, не в ущерб задаче (а иначе не победить). Ну не было у нас столько людей что б не жалеть их как ресурс. Читайте внимательно документы. Сказки про то как Сталинский режим шапками закидывал и гнал на пулеметы, да саблями на танки - это выдумки времен хрущева, подхваченные многими ветеранами, что б картина поярче была, да в угоду новому тренду. (предтече мЫшления)
Про Дюверта не понял. День 18 ноября, на редкость хорошо выстраивается перекерестной сверкой наших и немецких документов. Все было логично.
Я таки не выдержал, ответил.
|
Эдуард Вартанов (21.09.18 10:18) |
|
Чтобы кавалеристу в ходе боя стать полноценным пешим бойцом мало сдать коноводу лошадь. Надо отдать на ответственное хранение саблю, нагайку и отвязать с сапог шпоры, чтобы быстрее и ловчее бежалось.
|
Лусеген (22.09.18 13:23) |
|
А что в этом нереального? Давайте предоставим слово кавалеристам. Действия согласно довоенного устава, а не какого то там запрета Сталина рубить танки.
Иван Александрович Якушин, лейтенант, командир противотанкового взвода 24-го гвардейского кавалерийского полка 5-й гвардейской кавалерийской дивизии, вспоминал: «Как действовала кавалерия в Отечественную войну? Лошадей использовали как средство передвижения. Были, конечно, и бои в конном строю — сабельные атаки, но это редко. Если противник сильный, сидя на коне, с ним не справиться, то дается команда спешиться, коноводы забирают коней и уходят. А конники работают как пехота. Каждый коновод забирал лошадей пять с собой и отводил их в безопасное место. Так что на эскадрон приходилось несколько человек коноводов. Иногда командир эскадрона говорил: «Оставить на весь эскадрон двоих коноводов, а остальные в цепь, помогать». Нашли свое место на войне и сохранившиеся в советской коннице пулеметные тачанки. Иван Александрович вспоминает: «Тачанки тоже использовались только как средство передвижения. При конных атаках они действительно разворачивались и, как в Гражданскую войну, шпарили, но это было нечасто. [...] А как завязался бой, так пулемет с тачанки снимают, коноводы коней уводят, тачанка тоже уходит, а пулемет остается».Н.Л. Дупак (8-я гвардейская кавалерийская Ровенская Краснознаменная ордена Суворова дивизия имени Морозова) вспоминает: «В атаку в конном строю я ходил только в училище, а так чтобы рубить — нет, и с кавалерией противника встречаться не приходилось. В училище были такие ученые лошади, что, даже заслышав жалкое «ура», они уже рвались вперед, и их только сдерживай. Храпят... Нет, не приходилось. Воевали спешившись. Коноводы отводили лошадей в укрытия. Правда, часто жестоко за это расплачивались, поскольку немцы, бывало, обстреливали их из минометов. Коновод был один на отделение из 11 лошадей».
|
Эдуард Вартанов (22.09.18 19:59) |
|
Ты мастерски развел хронологию и заявленную тему. А слабо вернуться в октябнояб-41 и поискать в своем хваленом массиве «доказательств» документы про атаку на танки, сгубившую 66кд.
|
Stanichnik (23.09.18 06:45) |
|
Позволю себе вмешаться в ваш спор. Вы не об этом бое речь ведете? Я когдо-то нашел информацию про этот бой и считал его встречным танковым.https://meotyda.ru/node/794
|
Эдуард Вартанов (23.09.18 18:58) |
|
Был бой 18 нояб, окончательно повредивший психику Вальтера Дюверта, это когда его 13 тд и 60 мд вышли из БСалов к Аксаю, и у б. Щепкино вступили в бой с нашими танками, 31 сд, курсантами и конными сабельниками.
Ранее, 17 октяб, северо-вост Таганрога комдив 13 тд получил глубокую психическую травму в бою, описанному немецким танкистом Гансом Линдером (см. ниже).
«Этот бой с трудом можно представить, еще тяжелее его описать. Мы пересекли разбитую шоссейную дорогу и оказались на гряде небольших высот. Слева виднелась деревушка, и свинцовая вода Таганрогского залива, а прямо перед нами, внизу виднелась живописная долина, поля, рощи, какая-то речушка.
Всходило солнце, выглядывая из под дыма и серых облаков и его лучи осветили сомкнутые ряды всадников, которые неслись прямо на нас. Впереди на белых скакунах - командиры эскадронов с шашками в руках, рядом трубачи, знаменосцы с развивающимися красными знаменами. Скакали, выстроившись шеренгами с четкими интервалами между ними. Было видно несколько кавалерийских полков , потому что каждый из них отличался мастью своих лошадей. …
Вот уже стал четко слышен их боевой клич, «УРА!», и гул тысяч конских копыт, от которого наш танк казалось начал дрожать мелкой дрожью. А может быть, это дрожали мы?! Нас всех казалось, парализовало. Остановились танки, никто даже не шевелился. Как будто воздух замер вокруг нашей колонны. Только «УРА!» все громче и громче раздавалось из долины, только нарастал глухой звук стальных подков. Вдруг кто то из наших командиров крикнул «Это казаки!» и это слово начали повторять буквально все, ведь все немцы хорошо знали это страшное слово «КАЗАКИ». Об этих воинах жестоких и бесстрашных мне рассказал отец, который видел их в 1915 г. и чудом остался жив после их атаки. Теперь и мне предстояло столкнуться с казаками!
Я, не дожидаясь команды, бросился к своему пулемету. Но в этот момент уже застрочили зенитные установки MG, закрепленные на наших бронемашинах. Параллельно с ними заухали картечью пушки. Вся наша колонна обрушила на врага стену огня. Я даже не знал, куда мне стрелять. Не было какой-то определенной цели. Перед глазами стояла лишь серая масса лошадей, людей, барахтавшихся в крови, пыли и дыму. Казалось, каждую секунду валятся в эту адскую кашу новые сотни коней, всадников, словно натыкаясь в своем пути на невидимую преграду. Но дистанция между нами стремительно сокращалась. Атаку казаков мы были не в силах остановить Осталось 800 метров - отлично видно как шрапнель и осколки рвут на части всадников и скакунов. В этом кровавом месиве, плоть коня и его хозяина сливаются в единое целое.
700 метров- выстрелы срезают копыта у нескольких лошадей и они ползут, оставляя кровавый след на черной земле.
600 метров - разрывные пули отрывают головы у нескольких всадников из переднего ряда и их лошади продолжают движение с обезглавленными наездниками в седле.
500- прямое попадание снаряда нашего танка в повозку из задних рядов. Взрыв. Щепки повозки, колёса, разлетаются среди шеренг казаков, калеча, отрывая конечности, разрывая напополам тех, кто находился рядом .
400 метров - стреляем уже почти в упор и кажется брызги крови, куски мяса, вырванные нашими пулями уже долетают до нашей брони. Передний ряд летел прямо на нас, на огонь наших пулеметов. Не в силах остановиться и повернуть они направили своих коней на наши танки. Четыре лошади упали под гусеницы нашего танка вместе с казаками. Остальные 60-70 всадников проскакали, махая шашками над головой, слева и справа от нас. Они врезались в наш бронированный строй, даже не имея гранат с одним холодным оружием. Их шашки, конечно, были бессильны против нашей брони. Вскоре все стихло, пороховой дым начал рассеиваться и я решил проветрить кабину и заодно посмотреть, что осталось от казачьих полков. Но как только я открыл люк и высунул из него голову, в тот же миг острая боль стрелой пронзила мою голову. Казак, который казалось, был мертв и лежал в крови у нашего танка, вскочил и ударил меня в лицо обломком своей шашки. Кровь залила меня, и я почувствовал что мой правый глаз вытекает из глазницы и кажется, висит на моей щеке. Затем я потерял сознание…»
|
Лусеген (23.09.18 19:18) |
|
Это не развод хронологии, это объяснение относительно того как кавалерист становился пешим бойцом.
|
Эдуард Вартанов (23.09.18 20:48) |
|
Это по Уставу кавалерии РККА 38-го года, когда наши начальники – практики и начальники - теоретики готовили красную армию исключительно к победоносной наступательной войне. Теория и практика оборонительного боя в военных учебных заведениях не преподавалась, более того - публично обсуждать особенности боя в обороне было смертельно опасно. Поэтому в первые месяцы войны вдруг выяснилось, что никто из командиров РККА - от лейтенантов до маршалов - не знает, что делать кавалерии в оборонительном бою, как коннице отражать натиск механизированных колонн врага. Такой же провал случился и с танковыми войсками.
|
Эдуард Вартанов (03.01.19 20:51) |
|
Уважаемые меоты и меотки! Возвратим реальность в тему курсантов и не согласимся с картой Nik81, которая крепко, но фальшиво отлучает корпус фонМ от печального события 17.11.41 в пос. К.Брод. Предлагаю следовать классике жанра расследований, мистифицировать событие преступления, сместить его во времени и пространстве, чтобы ярче и доходчивее опорочить алиби преступника.
|
Stanichnik (03.01.19 21:57) |
|
Эдуард Вартанович. У меня не всегда получается следить за ходом ваших мыслей. Может быть вы возмете на себя труд и нарисуете свою карту. Или простую схему.
|
Эдуард Вартанов (04.01.19 21:38) |
|
Только в ночь на 23 нояб41 командиры ЮФ и 56 ОА осознали весь кошмар и ужас последствий сдачи Ростова. О том, что Москва готовит для них по волчьи жестокую расправу, стало понятно из указания передать 56А в состав ЗакФ. Позорно соперничая, они и ранее толком не координировали свои действия, а начиная с этой ночи и до отвода их спасителем – фонМ своего корпуса за Миус, - их заботой была вовсе не судьба армий и Ростова, а поиск лазеек/уловок как сбросить ответственность за «полную жопу» на Дону с себя на соперника. Поэтому объективные карты и схемы тех дней не ищите, они не существуют. Мало того, их нет до наших дней. Даже здесь, на МЕОТИДЕ. у меня и Лусегена нарисуются разные схемы.
|
Stanichnik (08.01.19 09:04) |
|
То есть по вашему, фонМ отошел на Миус по каким-то своим, тактическим соображениям, а вове не из-за угрозы окружения в Ростове?
|
Эдуард Вартанов (08.01.19 14:24) |
|
Группа армий «ЮГ» вполне могла до весны – лета удерживать оборону Ростова и сдерживать наши дивизии по Дону и Тузлову как с юга, так и северо-востока. Но совершенно неожиданно в тактические расклады и планы воюющих армий вклинился беспрецедентный по дерзости масштаб ростовских грабежей, невиданный с начала ВМВ. В полдень 23нояб мародерами было сорвано совещание и торжественный прием с концертом в театре им. Горького, где перед офицерами и генералами Вермахта предстало шокирующее и оскорбляющее глаз зрелище разграбленных фойе, буфетов и зрительных залов, со срезанной с кресел натуральной кожей. В этот день немцы осознали свою унизительную беспомощность перед стихией захлестнувшей город. Не имея в составе своих дивизий специально обученных полицейских и карательных подразделений, они приняли единственно правильное решение временно, до лета, оставить Ростов и отойти за Миус.
|
Лусеген (08.01.19 14:55) |
|
Невыносимо стало немцам от вида разграбленных буфетов и они покинули город. Как все просто.
|
Эдуард Вартанов (08.01.19 22:18) |
|
Кадровые немецкие генералы старались отличать убийства вооруженного врага от массовых убийств гражданского населения. Они не редко отводили войска, когда видели, что продолжение боев причинит невосполнимый урон населенному пункту и его гражданскому населению. Этого требовал старогерманский кодекс чести офицера, следуя которому командиры полевых армий Вермахта избегали расстрела по приговорам послевоенных судов и трибуналов.
У командарма-56 был свой кодекс чести и следуя ему он приказал 17нояб вечером сжечь из мести к врагу населенные пункты по Тузлову.
|
Лусеген (09.01.19 11:35) |
|
Эдуард Вартанович, о каких населенных пунктах идет речь? Видимо имеется ввиду нижнее течение Тузлова ибо все населенные пункты до реки Большой Несветай, вечером 17-го былы в руках врага. Зачем сжигать все, что ниже по течению?
Приказ сохранился?
То, что немцы, оказывается, отводили войска с захваченной территории, из жалости к населенному пункту или населению - это новая страница истории. Я с ней не был знаком.
|
Эдуард Вартанов (09.01.19 21:14) |
|
Есть только маш. копия, снятая в февр42 как приложение к отчету Ремезова и Кулика по ростовской операции.
|
Страницы
|
Этот карточный мухлеж сделан в штабах ЮФ, когда в промежутке с 23.11 по 27.11 его генералитет осознал необходимость отвести пути прорыва к Ростову мото - танковых колон Клейста как можно дальше от зон ответственности «затузловских» армий . Месть Сталина за «просрали Ростов» могла быть куда более массовой и кровавой чем случившийся за месяц до того под Куйбышевым расстрел двух десятков высших генералов РККА, в том числе четырех Героев Советского Союза.
что значит "мухлеж"? что значит "отвести пути прорыва"? Я правильно понимаю, что Вы не согласны с этой картой?
Карта ложно фиксирует проход дивизий врага к Б.салам со стороны подконтрольных 56 ОА западных окраин РО, что не соответствует факту прорыва корпуса фонМ. 17.11 с Севера, через Тузлов. Сверхзадача данного мухлежа прозрачна: он про то, что враг явился под Ростов откуда угодно, хоть с Луны, но только не «из под носа» армий ЮФ, командиры которого в день позорной сдачи Ростова еще продолжали убеждать Москву в полном разгроме группы Клейста. Это могло бы стать обстоятельством отягчающим их вину.
Но ведь общепризнан удар фонМ в стых наших 317 и 353 сд. А армии ЮФ подошли на рубеж Тузлова когда немцы уже были в Ростове.
Вы ломаете смысл обсуждения, заявленного в заглавии. Более того, как «общепризнанное», ваше утверждение про «стык» уводит поиск по теме: где погибли курсанты? на курган Байбачий и к его чрезмерно уклончивой надписи на постаменте: «курсантам – артиллеристам, погибшим в 1941 – 1945 гг.»
видимо ЖБД 13 и 14 танковых дивизий тоже подделало командование ЮФ...
Эдуард Вартанович, по вашему карта опубликованная в книге Макензена, тоже мухлеж? Она же один в один соответсвует! Сговор? А донесения 4-го танкового полка относительно главного удара? А донесения бг "Фалькенштайн" о нанесении отвлекающего удара на Генеральское? Все в рамках сговора-мухлежа?
Карту в книге Макензена гляньте еще раз.
Лусеген, ты тоже присмотрись к этой схеме на стр.269, где показано растянутое во времени с 6 по 27.11 перемещение войск. Она, я думаю, приложена к тексту русской редактурой. Ну, посуди сам, зачем бы фонМ. в свою книгу «по немецки» и для немцев вставлял картинку «по русски» и для русских?
А про содержание схемы скажу так: она манкирует ход событий с позиций и в интересе ЮФ… Ну, и да: это мухлеж.
Поэтому патриотам-ростовчанам советую верить Афанасенко и Кринко:
В середине ноября 1941 г. 14-я танковая и 60-я моторизованная дивизии вермахта были переброшены в район Волошино и Кутейниково. Две танковые и моторизованная дивизии вермахта, а также моторизованная пехотная бригада СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер» должны были прорвать советский фронт в направлении села Большие Салы и поселка Орджоникидзе, расчленить новочеркасскую и ростовскую группировки, захватить Ростов-на-Дону, окружить и уничтожить прикрывавшие его войска РККА. С севера ударную группировку Клейста прикрывали 16-я танковая дивизия, моторизованная дивизия СС «Викинг» и 49-й горнострелковый корпус.
…………..
В понедельник, в 9 часов утра 17 ноября войска Южного фронта перешли в наступление. Но ровно за час перед этим 3-й моторизованный корпус 1-й танковой армии начал свое наступление на Ростов-на-Дону. Командование 56-й Отдельной армии "совершенно не ожидало этого. Об этом свидетельствует оперативная сводка № 050 штаба армии на 20.00 от 16 ноября 1941 г. В ней говорилось: «Перед фронтом армии противник продолжает производить перегруппировку и вести разведку по северному берегу р. Тузлов». Утренняя сводка № 051 на 8.00 от 17 ноября 1941 г. также полна спокойствия: «Противник активных действий не проявлял. ВВС армии днем 16.11 атаковали мотомехгруппировки противника в его ближайшем тылу. Бомбардировали аэродром Мариуполь. Погода — ясно, температура — минус 6—7 по Цельсию».
Между тем в то самое время, когда подписывалась эта сводка, в условиях крайне плохой видимости из-за тумана части 14-й танковой дивизии и моторизованной пехотной бригады СС «Лейбштандарт СС Адольф Гитлер», усиленной 4-м танковым полком 13-й танковой дивизии, атаковали передний край 317-й Бакинской стрелковой дивизии. От хутора Буденного на позиции 761-го стрелкового полка выдвинулись до роты танков и батальон мотопехоты. В направлении хутора Несветай и села Большие Салы наступали 8 танков и рота пехоты. В направлении Генеральского, высоты 120,4 и Большие Салы — 25 танков и батальон мотопехоты.
Сбив боевое охранение (стрелковую роту 571-го полка) на северной окраине села Генеральское, противник около 9 часов утра ввел в бой 50 танков и до 20 грузовиков с пехотой. Участок обороны 571-го стрелкового полка атаковали с двух направлений: со стороны Несветая — до 30 танков и 10 автомашин с пехотой; со стороны Генеральского — до 20 танков и 9 автомашин с мотопехотой. ………
Из пустого в порожнее. Как обычно.
Но все же
Из источников у нас есть:
1)Донесения немецких частей принимавших участие в бою 17-го ноября, где описано выполнение поставленных задач. Двойная трактовка невозможна. Все привязано к местности и приоритеты ударов раставлены предельно ясно.
2) Донесения 353-й сд. Которые хорошо совпадают с тем что написали немцы относительно основного удара. Тоже все хорошо привязано к местности.
Этого уже достаточно для полной картины. А есть еще много кроме того и все хорошо бьется между собой.
Книга Афанасенко и Кринко, не может быть источником, сама по себе. А вот первоисточники в виде сводок, донесений и журналов боевых действий, которыми пользовались авторы, вполне себе подтверждают версию основного удара южнее Тузлова. Первоисточники конкретны и имеют массу привязок событий к местности. Только, я так думаю, авторы не нашли все номерные высоты и вообще в карту не сильно заглядывали.
Первый ляп который я заметил, кстати - авторы путают хутор Хопры и станцию Хопры. Как пример.
Остановись, не настаивай на версии с карты Nik81, не заводи обсуждение на минное поле, где у Станичника случится «взрыв мозга» от догадки, что Залкана и его курсантов (у могилы которых его приняли за родственника), сгубили 17.11.41 вовсе не немцы,…
Как!!! Как можно что-то еще обсуждать?
Сергей, мысль про сдвиг во времени и про материализованные войной души татаро-монголов с ближних курганов, роилась и в моей голове, но я с ней не согласился и решительно отточил. Поэтому не соглашусь с предложенным вами типажом на фотке. Скорее курсанты стали жертвой казачьей или ногайской вольницы из 17-18 вв, фактурно к ней близкой.
Замечательно! Особенно флаг в Каменной балке. Масштаб тоже радует.
Почему вас радует этот флаг? Место кп полка РАУ?
Сергей, ваши два комментария удалены по ошибке. Восстановите их пожалуйста. И я планирую побывать на месте кп, но уже наверное в наступающем году.
Может быть эти траншеи в верховьях балки - КП?
И ещё, на сколько я знаю, они на этих позициях находились по моему до вечера 20 ноября. То есть немцы уже ушли к Ростову и к Аксайской переправе, а курсанты сидели здесь. Когда пришёл приказ на отход, они отсупали к Аксаю или Б.Логу. Вот на полях между Аксаем и Б.Логом нарвались на немцкие танки и бронетранспортёры. Немцы как раз только захватили Аксай. А у курсантов уже кроме винтовок ничего не было. Чем это всё закончилось можете сами представить. В одной из газетных статей в советское время есть об этом упоминание. Так что возможно погибших курсантов нужно искать не в этих балках. Ну и ещё могу добавить, что лет пять назад в Аксае поисковики подняли останки нескольких бойцов, среди которых был и курсант РАУ, а может и несколько их было. Во всяком случае металлические шифровки на петлицы были найдены. Так что вот такая информация для размышления.
на более ранних снимках траншей не видно, скорее всего это следы хоздеятельности
Тему о батарее Оганова эта карта тоже великолепно иллюстрирует. Танки 13 ТД великолепно едут себе по тылам 317 СД, а затем выходят на Большие Салы с трех сторон.
Я на это тоже обратил внимание.