Я расскажу как потеряли Ростов. Бои за город 17-го ноября 1941 г.

О первой потере Ростова и о скором его освобождении в ноябре 1941 г. писали много и писать будут. Событие яркое и трагичное. 
Заканчивался только пятый месяц войны. Кто-то только учился воевать, кто-то еще от шока не отошел. Терялись архивы, донесения, журналы боевых действий. 1941 г. - неизвестная война. От многих погибших в этот период, как от моего деда, осталась только запись в районном военкомате «Можно считать пропавшим без вести» и все. 
Даже в описании подвигов, совершенных нашими солдатами в тот период, много неясного и противоречивого. И гуляют по сети версии одна невероятней другой. Так с 28-ю панфиловцами, так с батареей Сергея Оганова, погибшей 17 ноября 1941 г. в день, когда немцы начали прорыв к Ростову-на-Дону.
Мы едем по цепи курганов на правом берегу Тузлова, по тем местам, где в ноябре 41-го немцы нащупали слабину в нашей обороне и ударили, сильно и нестандартно, пройдя по нашим тылам, параллельно фронту.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Наш проводник – Лусеген Хейгетов, человек, дружбой с которым я горжусь, поставивший себе цель – открыть тайны боя 17-го ноября и поставить точку в истории с батареей Оганова. Он терпеливо собирает все данные, которые можно найти о тех событиях, добирается до немецких и американских архивов и библиотек, думает, анализирует. Но главное, что отличает его от многих – не ищет сенсаций. И, пожалуй, самое главное – живет в том времени.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Слушать его рассказ о тех событиях, например, о том, как погиб комдив 317 сд Середкин, бросившись из штаба в Больших Салах с подкреплением в зону прорыва немцев, – непередаваемое впечатление.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Еще один замечательный член нашей экспедиции, известный писатель, исследователь, краевед, Эдуард Вартанович Вартанов. Надо сказать, что по многим эпизодам тех событий, мнения Эдуарда Вартановича и Лусегена Саркисовича расходятся диаметрально. Это хорошо, значит истина будет найдена.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Мы начинаем наш маршрут с кургана Кордон Оба. Именно здесь начали наступление немецкие части 17-го ноября.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


При первых же шагах по полю получаем знак – немецкую артиллерийскую гильзу, лежащую прямо на поверхности. Я в случайности не верю.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Осматриваемся. Одна из целей нашей поездки – почувствовать рельеф местности. Он во многом определял характер действий обеих сторон.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


На горизонте- Петровка, известная своим живоносным источником  у церкви в живописном месте. В 41-м там был штаб и центр сосредоточения немецкой группировки.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Но нас больше интересует высота на запад от кургана. Вероятно, там было боевое охранение 353 сд, принявшее первый удар. Удар приняли, и доложили…. своему командованию. А руководители 317 сд продолжали ждать удара с севера, еще не понимая, что по тылам их обороны катится бронированный каток. Это 41-й.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Вот так, использовав панораму с первого снимка в статье, я изобразил немецкий прорыв на стыке наших дивизий. По водоразделу, в обход балок, тянущихся с севера и юга, прямо к узлу нашей обороны в Больших Салах.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Далее я помещу статью, которую написал Лусеген, терпеливо разматывая клубок тайн и вымыслов вокруг тех боев.
После упорных боев октября 41-го, на ростовском направлении установилось затишье. Измотанный авангард немецкого 3-го механизированного корпуса генерала Макензена  к 20 октября был остановлен у сел Чалтырь и Крым. В течении недели атаки немцев, сменяющиеся контратаками наших 343-й и 353-й сд, сошли на нет, и обе стороны перешли к обороне. Немецкое командование, убедившись в бесперспективности прямого удара на Ростов, приняло решение перенести боевые действия севернее, в полосу соседнего 14-го моторизованного корпуса генерала Густава фон Виттерсгейма. Планировалось ударом от села Куйбышево в направлении города Шахты  разгромить 9-ю армию генерала Харитонова Федора Михайловича, обороняющую этот участок и выйти в тыл 56-й Отдельной армии, обороняющей Ростов.

Утром 5-го ноября 14-й моторизованный корпус, имея в своем составе около двухсот танков, начал наступательную операцию. Девятая армия стала отступать, но отступать, умело огрызаясь. Уже на третий день боев немцы потеряли половину танков и убедились, что наличными силами Шахты не взять. Вечером 8 ноября по 1-й танковой армии, в состав которой входил наступающий 14-моторизованный корпус, был отдан приказ приостановить наступление. Немцам удалось оттеснить наши войска на 30-50 км и выйти на линию Дъяково – Бобриково – Астахово – Аграфеновка – Родионово-Несветайское.

Командующий 56-й Отдельной армией, генерал Федор Никитич Ремезов, должен был срочно закрывать 30 километровую брешь, образованную отступлением соседей. Уже на следующий день  после начала немецкого наступления  6 ноября  317 Бакинская дивизия  полковника Ивана Владимировича Середкина  выдвигалась на прикрытие правого фланга 56-й армии, по реке Тузлов (Оперсводка №30 56 А.,6.11.41 ЦАМО РФ Ф.56А(412).Оп.10282 Л.45). Кроме того, пришлось отвести на 6-7 километров 1145-й стрелковый полк 353-й сд ( ЦАМО РФ Ф.1673.Оп.1. Д.1. Л.5.)
Правее 317 сд оборону заняли: Сводный полк РАУ - Каменный Брод - Курган Каменобродский, (на этом месте памятник – пушка), 68-я кавалерийская дивизия - Каменный брод-Грушевская,
70-я кав.дивизия на рубеже от Новочеркасска до Грушевской (Оперсводка №34 56 А.,8.11.41 ЦАМО РФ Ф.56А(412).Оп.10282. Л.49).
После продвижения вперед 14-го моторизованного корпуса, немцы занимали полуохватывающее положение относительно 56-й армии. 13 ноября ударили морозы, сделавшие дороги проходимыми. Командующий 1-й танковой армии генерал-полковник Клейст принял решение возобновить наступление на Ростов посредством 3-го моторизованного корпуса.
Наиболее удобным направлением для удара был западный фас оборонительного обвода. Однако 353-я и 343-я дивизия  не позволили себя опрокинуть в октябре и оборону занимали прочно. Были хорошо укреплены таганрогское шоссе и дорога Большекрепинская – Султан-Салы. С севера в полосе, занимаемой 317-й Бакинской стрелковой дивизии, курсантами РАУ и кавдивизиями, естественным препятствием служил Тузлов. Наиболее подходящим для прорыва  в сложившейся расстановке сил  немецкому командованию  показалась полоса обороны 1145-го полка 353 сд – от села Генеральское и до дороги Большекрепинская – Султан-Салы. Уязвимость полосы усугублялась тем, что район южнее Генеральское приходился на стык дивизий – 353-й и 317-й. По замыслу операции  в случае успешного прорыва восточного фланга 1145-го сп, танковый клин тут же оказывался в тылу передовой линии обороны 317-й сд и, двигаясь дальше в направлении высот между Большие-Салы и Несветай, «сматывал» бы дивизию ударом вдоль.
Чтобы сбить с толку командование армии  по замыслу операции планировалось  практически одновременно атаковать боевые охранения от высот перед фронтом 1145-го сп и до охранения в полосе курсантов РАУ. Наиболее массированный удар планировался на Генеральское с целью отвлечь внимание и желательно резервы. Части дивизии, изготовившиеся для отражения удара со стороны Генеральского, тут же оказывались под ударом с левого фланга.
Здесь, на участке от Генеральского до Юдино, наше командование ожидало главный удар немцев. И дождалось… отвлекающий.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


317-я Бакинская дивизия, которой в ходе ноябрьского сражения у стен Ростова  суждено было понести наибольшие потери, была сформирована в июле 41 года и боевого опыта не имела. 70 процентов личного состава были призваны из кавказских республик и значительная часть не знала русского языка. 23 октября дивизия стала прибывать в Батайск и вошла в состав 56-й Отдельной армии. 6 ноября полки дивизии стали выдвигаться на рубеж реки Тузлов. (ЦАМО РФ. Ф.1627. Оп.1. Д.2 . Л. 36-40.)
16 ноября, за день до наступления, на кургане Армянский (112.0), в 5-6 километрах от боевых охранений 1145-го полка, командир 14-й танковой дивизии проводил рекогносцировку с командирами полков. С представителями «Лейбштандарта» была обсуждена линия разграничения. Части СС и 4-й танковый полк 13-й танковой дивизии, приданный им в качестве усиления, располагались южнее. Хронист 14-й танковой дивизии донес до нас следующие строки.
«…В первый раз в этом походе дивизия может сосредоточиться на столь узком участке фронта. Дивизия сможет сосредоточиться на сжатом, 2 км, участке фронта и глубоко эшелонироваться для прорыва. Прекрасная задача для таковых полков.»
Усиленный 36-й танковый полк должен был выступить в 9:30, прорвать позиции севернее кургана Кордон - Оба (120.4) и следовать на Большие - Салы. 
Боевая группа «Фалькенштайн»  14-й танковой дивизии  под командованием полковника Ганса фон Фалькенштайна, в составе разведывательного и мотопехотного батальонов, противотанковой и зенитной рот, должна быть эшелонирована для атаки с севера и выдвинута на генеральский мост  с тем, чтобы ввести в заблуждение противника о направлении главной полосы наступления дивизии.
Там, на левом берегу Тузлова, за селом Генеральское, немцы готовили силы для отвлекающего удара.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Утром 17 ноября  по всему Тузлову навис густой, холодный туман. Видимость, по сообщению из журнала боевых действий 14-й танковой, составляла 100 метров. В густом тумане  немцы начали атаку боевого охранения частей 56-й армии от полосы 1145-го полка до населенного пункта Каменный Брод.
9:00 Лейбштандрт сообщил о занятии высоты 60.3(117.1), где в в трех с половиной километрах от нашей передовой линии  находилась разведывательная группа 1145-го сп.
В оперативной сводке штаба 353-й сд  за номером 51  17 ноября, относительно высоты 117.1, появилась запись:

«….На участке 1145 сп: разведгруппы 1145 сп, бывшие в засаде в районе выс.117.1 (60.3.) в 9:30 под давлением превосходящих разведорганов противника с боем отошли…»
9:20 все немецкие подразделения сообщили о занятии исходных. Штабы «Лейбштандарта» и 14-й танковой  переместились в слободу Петровку в 13 километрах по прямой от передовой.
9:30 началось выдвижение «Лейбштандарта» и основной южной боевой группы 14-й танковой дивизии.
Практически сразу две дивизии сбились с ранее намеченных курсов и попали под огонь артиллерии. К сожалению, густой туман скрыл от наблюдателей 1145-го полка  эволюции немецких частей и позволил немцам относительно безнаказанно скрытно сосредоточиться в непосредственной близости.
Начало наступления откладывалось из за тумана и обнаруженных минных полей, через которые надо было проделать проходы.
В 10:45 два танка 14-й танковой дивизии подорвались на минах.
Группа «Фалькенштайн» к девяти часам без соприкосновения с противником достигла возвышенности в 1 км севернее села Генеральское.
Вступив в полуслепой  ввиду тумана  бой с боевым охранением 606-го сп 317-й дивизии, немцы не смогли сходу продвинуться дальше и в 11:25 от группы поступило сообщение об остановке. Однако бой за Генеральское не утихал. Обе стороны применяли артиллерию в большом количестве.
В это же время  по всей линии Тузлова наши передовые охранения севернее реки  были атакованы – Восточнее Генеральского 60-я пехотная дивизия завязала бой с боевым охранением 317 сд в районе Юдино, Несветай, Волошино, в районе кургана «Байбачий» (Бабичий). 16-я танковая дивизия соседнего 14-го корпуса  атаковала курсантов РАУ и сообщила о тяжелом бое и сильном противнике.
Через два часа после начала атаки боевой группы «Фалькенштайн»  в 13:35 в штаб 14-й танковой дивизии поступило сообщение - Генеральский Мост взят.
Южная группа, после очистки минного поля и улучшения погоды, в 11:45 двинулась вперед. В 13:30 танки достигли кургана Кордон-Оба (120.4), где сбили боевое охранение 1145-го полка. (У немцев определенная путаница в журнале боевых действий с названиями курганов).
Первый батальон 108-го мотопехотного полка 14-й танковой дивизии  следовал в качестве танкового десанта. Второй батальон развернулся фронтом на север так, чтобы прикрыть группу прорыва от удара с левого фланга, сто стороны Тузлова.
Бой боевого охранения первого батальона 1145-го стрелкового полка упоминается в журнале боевых действий 353-й сд

«Противник силою до двух рот, с 9:00 начал наступление в направлении Б.О. 1/1145 сп (первого батальона 1145 стрелкового полка), расположенного на высоте 120.4 (Кордон-Оба)»
на 1/1145 сп в течении дня противник с отм. 117.1(60.3) вел наступление силою до батальона пехоты. Минометным и пулеметным огнем противник остановлен на выс.120.4.(Кордон-Оба)»
И в оперативной сводке той же дивизии: « …Б.О 1/1145 сп, расположенное в районе выс.120.4 (Кордон-Оба), в 9:40 вступило в бой с противником силою до 2-х рот. БО поддерживается огневыми средствами с глубины обороны, продолжает вести бой.»
В 14 часов в районе кургана Бедка-Оба  фронт был прорван. В журнале боевых действий 14-й танковой дивизии  появляется важная запись: «13:15 могила Кордон-Оба взята. При этом наши 40 танков, находящиеся в полной боевой готовности, уничтожили 8 орудий 76 мм, 8 орудий 122 мм, две зенитки, два противотанковых орудия и три танка. Позиции противника были в несколько линий одна за другой, хорошо вырыты и замаскированы. При этом были закопанные танки и орудия. Противник  благодаря атаке группы «Фалькенштайн» с Генеральского Моста  был связан боем на своем северном фронте, так что атака танкового полка с батальоном пехоты (1-й батальон 108-го мотопехотного полка) застала противника врасплох и поразила глубоко на флангах. Таким образом, продвигающийся глубоко на юг 4-й танковый полк успешно продвигался вперед.»
В журнале, возможно, спутали высоты - Кордон-Оба был в километре от передовой и на нем располагалось боевое охранение, сбитое в 13:30. Линия фронта проходила через Бедка-Оба. В журнале корпуса  высоты указаны правильно - прорыв фронта в районе Бедка-Оба. Либо бой за боевое охранение и прорыв передовой был объединен в один эпизод.
Не совсем понятно как можно было застать врасплох, если с этого направления  еще утром  с боем отошла на «Кородн-Оба» разведка и боевое охранение. Видимо сыграло свою роль, что это был стык двух дивизий – боевое охранение было в полосе 353-й сд, а участок прорыва в полосе 3-го батальона 571-го полка 353-сд, который был отвлечен боем в районе Генеральского. Оба командира дивизий, и Панченко и подполковник Середкин Иван Владимирович, недооценили угрозу со стороны «Кордон-Оба». 571-й стрелковый полк 317-й дивизии оказался зажат  между двух угроз – со стороны Генеральского и со стороны «Кордон-Оба». Еще в начале боя в расположение полка убыл с резервом  командир дивизии.
Итак, ориентировочно в 14:00 по московскому времени, на стыке 1-го батальона 1145-го полка 353-й сд и 3-го батальона 571-го стрелкового полка  317-й сд, был прорван фронт, и 40 танков с пехотой противника устремились в направлении кургана Бабай-Оба.
В журнале боевых действий 353 сд есть еще одна интересная запись:" К этому же времени по дороге из Баба-армянская на Султан-Салы к в. (высоте) 112.4. движение до двух батальонов пехоты противника с танками".

Судя по этой записи, по дороге на Султан-Салы  немцы проявляли некоторую демонстрацию сил  с целью сковать резервы 353-й сд и в какой-то степени обезопасить себя от флангового удара по дороге Султан-Салы – Несветай.
В это время группа «Фалькенштайн» устремилась на следующую цель наступления - населенный пункт Константиновка, находящийся в двух километрах восточнее. Южнее Генеральского  немцы захватили плацдарм и установили связь с Южной группой.
В 14:30 были атакованы позиции 1-го батальона 606-го полка 317-сд, в районе высот кургана Мерел-Оба (127.1)

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Батальон под командованием майора Хачатуряна Хачика Мкртичевича, не имея в достаточном количестве противотанковых средств, был смят, частично пленен, частично откатился в район обороны 3-го батальона 1145-го полка, находящегося южнее. Сам командир батальона пропал без вести.
Через полтора часа после прорыва фронта, согласно документам 14-й танковой дивизии, передовые части достигли кургана Бабай-Оба, находящегося в полосе обороны 3-го батальона 606 сп, 317-й сд, старшего лейтенанта Трифонова Петра Семеновича. За два часа немецкие танки и мотопехота пробили узкий коридор длиною в шесть километров. Правый фланг 353-й стрелкой дивизии был отодвинут южнее и развернулся фронтом на север, 317-я дивизия, вдоль которой пришелся удар, к трем часам потеряла левофланговый 571-й полк и частично 606-й полк. Части, расположенные по южной терассе Тузлова - 1-й батальон 571-го сп и батальоны 761-го полка, атакованы не были, но связи с командованием, отрезанным в Больших-Салах, не имели.
На шесть километров от кургана Бедка-Оба, до кургана Бабай-Оба, немцам понадобилось два часа с небольшим.
16:10 36-й танковый полк получает приказ ударить на Большие-Салы. В журнале боевых действий, сразу после записи о получении приказа, появляется следующая важная запись: «Во время атаки  танки уничтожили вторую батарею противника и взяли одну позицию позади другой..». Что имелось ввиду под второй, пока непонятно. Но первая уничтоженная батарея  отдельно в журнале не упоминается (кроме уничтоженных орудий в районе Бедка-Оба).
Большие-Салы были в полосе обороны 3-го батальона лейтенанта Трифонова. В расположении батальона находился командный пункт 606 сп. Немцы прекрасно знали расположение командных и наблюдательных пунктов, расположение частей и характер обороны. 14 танков направились на НП полка. Подполковник Матросов, командир 606-го стрелкового полка, сражался до последнего. Последнее, что видели его подчиненные – Матросов швырнул последнюю гранату, выбросился из окопа и упал, срезанный очередью трассирующих пуль (ЦАМО РФ. Ф.1627. Оп..1. Д.2 . Л. 36-40.)
Большие Салы

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.
 

Расстояние от кургана Бабай-Оба  до окраины села Большие-Салы – 2.5 километра. Два часа понадобилось немцам для преодоления этого расстояния и захват села. Сильно усложнил немцам жизнь  зенитный дивизион, расположенный в селе. Об этом есть запись в журнале боевых действий 14-й танковой дивизии. Упомянутая батарея  далась немцам не дешево и внесла свой вклад в эти два часа боя за Большие-Салы. Фронтовые корреспонденты Котов и Лясковский, открыв подвиг батареи полковых орудий под командованием лейтенанта Оганова, писали, что батарея находилась на «Семи курганах». Гребень «Семь курганов» находится в чуть более километра севернее кургана Бабай-Оба. Высоты гребня  в немецких документах не упоминаются. В 16:00 танки достигли кургана «Бабай-Оба», который был четкой целью первого этапа наступления и точкой поворота на юг. В 16:10 был осуществлен поворот на юг и после этого упомянута батарея. То есть бой с батареей был между селом Большие-Салы и курганом Бабай-Оба.

В 18:25 немцы доложили о взятии села Большие-Салы и получили приказ захватить плацдарм в районе балки Почтовая, что юго-восточнее села. До окончания светового дня  плацдарм был захвачен.
На следующий день  наши части 56-й армии попытались отбить Большие Салы, даже состоялся встречный танковый бой, о котором на Меотиде написано здесь, но безуспешно.
Напомню, что 20 ноября немцы были уже в Ростове-на-Дону.
Мы ходили от кургана к кургану. Спорили, сравнивали местность с картами военного времени.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Представляли, где могли быть наши позиции,

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


и откуда наступали немцы. Опять спорили.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Натыкались на местных жителей, работавших в поле, и слушали их рассказы о грудах гильз, выдернутых на поверхность плугом буквально вчера.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


И шли к очередному кургану.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Пытались понять замысел нашей обороны, представляли дальность стрельбы «полковушек», из которых состояла батарея Оганова, и ее шансы в борьбе с танками, сравнивали все это с рельефом и опять спорили.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Успокоились в маленьком лесу, где берет свое начало великая ростовская река Темерник, помянули павших и заспорили с новой силой)

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Лусеген обязательно найдет Оганова. Уже почти нашел.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Уже распрощавшись с товарищами, я выехал к роднику в Несветае и случайно обнаружил там памятник батарее Оганова, который поставили поисковики несколько лет назад, и о котором многие слышали, но никто не знал точно, где он. 

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Это уже четвертый памятник легендарной батарее.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Напомню о трех других. Случай уникальный.
В Больших Салах, в центре села в аккуратном сквере.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Памятник интересен тем, что на заднем плане среди других бойцов есть фигура связиста. Редкость.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


Этот памятник стоит в Ростове-на-Дону, на перекрестке ул. Оганова и Таганрогского проспекта.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.


А это артиллерийский курган. О нем писалось недавно.

Бои за Ростов 17 декабря 1941 г. Батарея Оганова.

Очень надеюсь, нет уверен, что следующий репортаж будет с позиции батареи на много часов задержавшей немцев перед Большими Салами. Скольким ростовчанам солдатам эти часы спасли жизнь?

 

Эдуард Вартанов (14.01.18 20:31)

Игорю важное: фон М. считает потери своего корпуса отдельно по каждому фрагменту компании, а трофеи накопительно с 22.06.41. Для определения «ростовских» трофеев надо отминусовать итог предыдущего фрагмента. Если интересно выложу.

Игорь (14.01.18 20:36)

Ясно. Конечно интересно. Жду с нетерпением.

Эдуард Вартанов (14.01.18 22:19)

Игорю еще: в скобках - офицеры.

Игорь (15.01.18 09:24)

Благодарю. 

Т.е. с 6.11.41 по 2.12.41 трофеи корпуса Макензена: 19457 пленных, 83 танка, 260 орудий, 2 бронепоезда. Потери: 590(26)-200, 429(1)БП

 

Sergey_A (17.01.18 12:25)

4-ый танковый полк совместно с частями Лейбштандарта при штурме Ростова захватил (или уничтожил) 12 танков, 30 орудий, 14 противотанковых орудий, 1 бронепоезд, 1 состав с оружием и боеприпасами, а также 3450 пленных.

P.S. вполне может оказаться, что Лейбштандарт такое же донесение отправил в штаб, в итоге имеем два трофейных бронепоезда 

Sergey_A (24.01.18 02:54)

Есть еще такие цифры именно по штурму Ростова (17.11-22.11):

14813 пленных, 70 танка, 126 орудий,

а если включить начало ноября (5.11-9.11), то:

23177 пленных, 83 танка, 166 орудий,

Эдуард Вартанов (28.01.18 13:10)

Ошибки в счете безобидны для наших дней, но в те дни игра с цифрами довела до катастрофы. Маршал Кулик не только сам свято верил в сводки из Ставки про полный разгром войсками ЮФ танковой армии Клейста, что «враг разбит и бежит, бросая технику», но и с мордобоем заставлял верить в это штабарм-56. Поэтому Ростов не готовили к встрече танков и бронетехники врага. 

Лусеген (14.01.18 22:46)

Думаю  начать надо с того, что я не очень доверял бы человеку, который гордо именует себя командиром танкового корпуса, в то время как весь период описываемых событий, корпус армейский. Это не мелочь.

Я бы не слишком доверял цифрам столь тщеславного человека, сильно увлеченного трофеями.

Я бы не слишком доверял человеку, уверенному в том, что действиями советского руководства, руководит Англия.

При этом 40 тысяч пленных за октябрь-ноябрь и более 200 танков уничтоженных за тот же период, вполне можно представить себе как реальные потери всей 56-й и 9-й армии, за два месяца. За тот же период, по подсчетам Макензена, корпус потерял тысячу с небольшим человек убитыми и еще около пятьсот пропавшими без вести (по памяти, лень считать по книге). Цифры никем не проверены. Донесений на этот счет, я не видел.

Что тут сказать? Есть исторический факт поражения 56-й Отдельной армии и её несопоставимо бОльшие потери, основная часть которых пришлась на пленных. Проломав оборону на стыке дивизий и смотав оборону ненадежной 317-й дивизии, немцы сумели внести в ряды армии хаос.  Переломить события в тяжелом бою 18-го, не удалось. Обе стороны понесли существенные потери, но наши наступающие части потеряли гораздо больше. Прочная оборона 343-й и пришедшей в себя 353-й, потеряла смысл и им пришлось прорываться по голой степи, неся существенные потери от вышедших на простор моторизованных частей немецкой армии. 

Ростовская эпопея стоила большой крови. По ряду причин...Никогда не соглашусь с мнение Вартанова, что сопротивления не было. Было. Об этом свидетельствуют немецкие документы! Был бой 22 октября, 17-18 ноября, бои в Ростове. Не побоище и безнаказанное растаптывание, а именно бои, хоть и с гораздо бОльшими для нас потерями!

При этом я считаю, что 41-й год был триумфом Советской страны. Не армии, страны и народа. Пятимиллионная немецкая армия обладая иннициативой, гораздо бОльшей подвижностью (очень важный момент), не сумела разгромить в два раза уступающую по численности РККА. Немцы очень лябят ссылаться на неисчислимые русские орды и крайний недостаток собственных сил, при этом население вполне себе сопоставимое. Немецкие генераллы в своих воспоминаниях пишут о том как истребляли русских в промышленных масштабах, но сами, при этом несли очень небольшие потери. Манштейн тот вообще побеждал побеждал но все свои победы где то утерял (я про его книгу, если кто не понял)...Это я к тому, что воспоминания немецких генераллов, не самый надежный источник.

И я не бы не стал на месте Вартанова приводить отрывки из книги в контексте, что вот как наших били, какие немцы эфективные, а усатый упырь гнал людей на убой (только где он их брал в таком количестве, что на всю войну хватило). 

Все было сильно иначе и не так все просто.

 

 

 

Игорь (14.01.18 23:07)

Хочется спросить, Лусеген, а каким цифрам Вы доверяете? 

Лусеген (14.01.18 23:15)

Я доверяю документам, а не повествовательным источникам.

Цифр относительно потерь, у меня нет. Есть данные о личном составе дивизий корпуса при выходе на миус, но нет данных на начало операции по захвату Ростова.

Игорь (14.01.18 23:25)

Т.е других цифер нет. Их нет вообще или еще не нашли или они засекречены?

Лусеген (14.01.18 23:35)

Их нет у меня. Где есть я не знаю. Не думаю, что засекречены.

Лусеген (15.01.18 13:15)

Согласно справке по потерям III корпуса, с 17ноября по 1 декабря. потери следующие:

СС - убиты - 121 БП - 33

60 пд - 125/86

14 тд - 125/17

13 тд - 32/15

Потери танков совокупно с подлежащими ремонту:

13 тд - 131

14 тд - 142 

Игорь (15.01.18 14:34)

Т.е. цифры примерно совпадают с фон М. И по танкам интересно. Спасибо.

Эдуард Вартанов (15.01.18 16:34)

Лусеген, не торпись, уточни/перепроверь танки, ты отнял у фон М. почти все. Кроме того, "потери" и подлежащие ремонту это из разных опер, понимая потерю как доставшиеся врагу. Здесь видится неточность перевода.

Лусеген (16.01.18 09:15)

Эдуард Вартанович, уверен, что в справке отражена ситуация относительно недостачи в танковом парке, а не количестве потерянных машин за период. Не думаю, что на момент ростовской операции в танковых полках было более чем по 30-40 танков. Сколько их было унчтожено, надо искать.

Sergey_A (17.01.18 03:44)

Если я не ошибаюсь, то состояние 13 тд на 29.08 - 27 танков, на 23.11 - 35 танков, т.е. цифра 30-40 танков более чем верная

Sergey_A (17.01.18 04:03)

Потери рядовых 13 тд на 18.10 и на 23.11 - 788 и 992 человека соответственно, т.е. 204 человека

Эдуард Вартанов (15.01.18 14:34)

Лусеген, рекомендую верить фон М. хотя бы из уважения к признанным военспецам, его цифры не оспорившим, ведь готовили издание и сопр. комментариями в т. ч. Исаев и Грецов.

Sergey_A (17.01.18 02:55)

есть цифры на 23.11.1941

134984 пленных

1493 танка

2082 орудий (включая противотанковые и зенитные)

9 бронепоездов

111 самолетов